Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Поздравляю тебя. Но меня интересует вот это "почему-то". Почему у других получилось ТАКОЕ?

Подозреваю что осина и апельсины имеют к этому отношение

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>5. Ужасная физическая форма. Дети в 10-12 лет не могут отжаться даже 10 раз. Как они сдают нормативы?
IT>Часто еще и перебор веса.
IT>Это, наверное, поправимо с помощью физры.

Увы, сейчас физкультура это нечто, половина уроков сводится к чтению учебника и написанию рефератов.
В конце шестого класса организовали выезд на природу с детьми и родителями. Дык школьники не умеют играть в волейбол! Зато родители оторвались вволю

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

IT>>Это, наверное, поправимо с помощью физры.

E>А тут проблема в родителях. Поведение копируется от родителей, если родители будут видеть родителей, которые делают зарядку, отжимаются, приседают — они будут копировать поведение. Не будут видеть — будут копировать лежание на диване, хотя им это будет сложно сделать .

E>Хочешь чтобы ребенок читал — читай сам, ребенок должен видеть тебя читающим. Хочешь чтоб ребенок отжимался подтягивался — ребенок должен видеть тебя подтягивающимся отжимающимся и бегающим. Плюс завоевывай авторитет, что твое слово закон, что тебе перечить и на тебя огрызаться оказывается чревато, что плакать и жаловаться бесполезно и тоже чревато, прогнуть тебя невозможно. И периодические рассказы на тему того, что твоя жизнь зависит в первую очередь от тебя самого, что чтобы чего то добиться, нужно хорошо и в нужном направлении вкалывать, чего то себя лишать, чем то жертвовать для достижения результатов.

Поведение копируется, но не всегда и не особо.
Так что получится либо благодаря, либо вопреки

E>Но основная проблема современного воспитания — чаще всего дети воспитываются без отца. А если отец есть, то он делает строго то, что ему велит мать, ибо она главная, как она сказала, так и будет. А мать воспитывалась как принцесса, которой все можно и которая привыкла всеми повелевать, в первую очередь мужским полом — вот копия матери в большинстве случаев и получается.

Ну а это вообще фигня полная.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>лучше нафталин типа Пушкина/Лермонтова и прочий древний отстой изучать ? или по падикам наркоманить и пивко пить с гопотой ?

Уважаемый. Я не конкретно про Пушкина/Лермонтова. Они могут тебе и не нравиться. Но всё же литература — полезное дело. Уже просто как образец письменной речи. Ты можешь подчерпнуть там всевозможные слова и обороты для того, чтобы дальше самому изъясняться.
Не нравится Пушкин — у нас ещё очень много других авторов и произведений. Подбери по душе.
Я иных читал — диву давался, насколько складно и удачно они пишут.
Вот если ты будешь пытаться не код сочинять, а какой нибудь текст — тут ты и столкнёшься со всеми этими проблемами во весь рост.
А так да, порой там и нафталин, и полное уныние. И подчас промывание мозгов. Но есть и чисто утилитарная польза.

S>Дети все эгоисты максимальные, но потребность в социальных связях вынуждает искать пути сотрудничества. Это нормально.
Не всех. Есть некий порог, за которым чел даже взрослым считает, что ему все должны.
S>Ребенок действительно ничего не должен, он сам выбирает себе обязательства исходя из своих интересов. Такой подход эффективнее навязанных обязательств, которые ребенок выкинет как только освободиться из под опеки.
Нет. Не бывает прав без обязанностей.
Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя.
Первое общество, в котором ребенок живет — семья.
IT>>Вопрос — есть ли адекватные книги, где показан иной путь? Не путь "разрешай дитятку все, что можно" а-ля кавказстайл, а иной вариант?
S>Нет никаких книг. Решает культура родителей.
Есть. Макаренко.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Стратегии малопопулярны. Шутеры тоже не особо развивают.


Есть прекрасные игры, которые вполне себе развивают: Oxygen not Included, Factorio, и всякое подобное; Из стратегий хорошие старкрафт2 и Supreme Commander 1 (forged aliance), это те в которых придется думать, и думать быстро; из шутеров хорошая игры серии Quake — Arena, Live, и Champions — тут тоже придется очень быстро думать, иначе не выиграть. Майнкрафт еще тоже ничего, с определенными оговорками. Всякие World of tansk и прочее подобное могут быть местами тактически интересны, но это донатилки со всеми вытекающими.

но у всех этих (да и вообще, у всех компьютерных) игр есть одна большая проблема — они интересны и увлекательны, в них практически отсутствует рутина, они приносят море удовольствия. Реальная жизнь по количеству доставляемого удовольствия на единицу времени — это просто отстой, она не способна с играми вообще никак конкурировать. Взрослые то люди на эти игры подсаживаются и в них уходят с головой, а уж маленький то ребенок, с детства ничего другого не видящий — подсаживается на игры очень качественно, четко, и основательно.

И игра может быть сколько угодно умной, сложной, разевающей, но на ее фоне неизбежно будет падение интереса к скучной учебе и любому другому процессу реальной жизни, все последнее будет казаться скучным, пресным, и не интересным, тягомотным, и т.д.

И в этом главная опасность компьютерных игр. Они слишком интересные, реальный мир по сравнению с ними отстой. Ну может у биржевых трейдеров он настолько же интересный, каких нибудь топовых прям руководителей, или у некоторых прирожденных головорезов, что воюют на Украине.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Мне кажется если речь заходит о каком-то «воспитании», то уже что-то не так. Надо просто жить, впустив ребенка в свою жизнь и показывая своей жизнью что так, а что не так. Все. Мы с женой ничего особенного не делали для «воспитания», а получились самые воспитанные из всех знакомых мне детей. Все остальные почему-то да, за столом ведут себя как будто все только им принесли, лезут, перебивают, орут. Бррр.

Потому что повезло. У меня тоже были знакомые разные, к которых дети были удачные, и эти знакомые недоумевали, что это остальные родители так педагогически лажают, что у них дети такое невоспитанное неуправляемое не пойми что. А потом у них родился младшенький, гиперактивный и гиперэгоистичный от природы пацан, и как то эти знакомые теперь про педагогику молчат. Они в кафе то ходят посменно — мать ест, отец ребенка пасет, а потом ролями меняются.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

IT>>1. По сути все дети — латентные наркоманы из-за легкодоступных компьютерных игр причем низкого пошиба.
_>Компьютеры и телефоны везде. Информационный мусор тоже везде. Это данность. 500 лет назад данностью было то что ребёнок мог найти гриб или ягоду от которой можно умереть. Сейчас данность — контент который не стоит потреблять. И всё что мы можем это научить детей отбрасывать такой мусор.

_>В очень старых книжках для родителей сотней разных способов было написано "играйте с детьми" и "разговаривайте с детьми". Игры сильно изменились, но принцип остался. Играть с дитём в конструктора и игры в которых невозможно победить если не будешь строить, создавать, или стратегически мыслить. Всячески опускать в глазах ребёнка игры, в которых решает не скилл, а циферка левела или стоимость шмоток на персонаже. Иметь дома условия в которых создание нового возможно, и хвалить за созидание.

_>ИМХО, игры офигенно полезны. Из сообщения 9-летней давности

Автор: hi_octane
Дата: 14.10.12

:
_>

_>Стратегии обязательно _до_ планшета или приставки. Была надежда что таким образом ребёнок прочухавший прелесть PC забъёт на устройства чистого потребления контента.

_>Могу добавить что Portal в развитии детей рулит. До world of tanks руки не дошли, в основном потому что нашёлся гораздо более созидательный Robocraft (уже умер, но на смену пришли другие). Младшим я давал Fortnite сразу как только тот появился, потому что можно строить.

_>Подход сработал полностью. Проверено на троих в обстановке "игры и ютуб в каждом устройстве". Вместо тиктока 10-летка в ютубе ищет уроки по fusion 360 чтобы на 3д-принтере зафигачить детали для gravitrax, и сам научился пользоваться BEE 2 mod для создания продвинутых головоломок в Portal. Сейчас наша семейная повинность — пару раз в неделю проходить всё более навороченные тестовые камеры


все это замечательно — но как решить на этом фоне главную проблему: ребенок плотно сидит на увлекательном игровом процессе того же Портала, Oxygen not Included, Factorio, но скажем учеба на этом фоне ему кажется не интересным занудством, и он на нее забивает, она его не интересует вообще.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Воспитать можно только собственным примером. Если ты сам ничем не интересуешься, последнюю книгу прочитал в школьные годы, спорт только по телевизору видел, а из хобби только пиво и рсдн, то и ребёнок чем-то развивающим будет заниматься только из под палки. Да и то станет тобой как только палка ослабнет. Возможно, это не худший вариант. Мы всё выросли и живём как-то, ложкой мимо рта не промахиваемся. Но если хочешь, чтоб дети стали лучше тебя, воспитай сначала себя.


А что там твой пример даст, если компьютерные игры предоставляют за единицу времени МОРЕ удовольствия? Как ты предлагаешь конкурировать с Factorio, с Oxygen not Included, и подобными интеренсыми играми, за которыми взрослые то года жизни проводят? Все твои книги, спорт, увлечения реальной жизни — будут по степени получаемого удовольствия просто блеклым подобием компьютерных игр, рутиной и не более чем.

Единственное что можно сделать — это иметь увлечения реальной жизни, и не давать ребенку ознакомиться с играми компьютерными впринципе. Тогда да, на фоне дефицита занятий и твоего примера — ребенок за тобой потянется. Ему банально больше нечем будет заняться. ну и все это будет продолжаться пока он в средней-старшей школе не увидет как друзья в какой нибудь там Rimworld, или на худой конец, maincraft играют. И все. Финита ля комедия, какие ты ему там примеры не показывай, от игры будет больше удовольствия чем от всего остального, и ничего ты с этим сделать не сможешь.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А в чем проблема? Проблема если это бесконтрольное и вместо учебы. В случае, если дозированно и использовать в качестве поощрения — будет наоборот положительный эффект. Будет рубиться условно говоря в старкрафт или Elite Dangerous — приучится думать стратегически и быстро принимать решения плюс быстрота реакции. У одного друга вот так сын в 5 лет меня зверюга в Unreal Tournament делал как тузик грелку, прекрасно школу закончил да и физически весьма не слабый.


Проблема в том что учеба не может конкурировать вообще никак по сравнению с увлекательностью игрового процесса грамотной компьютерной игры. Если ребенка держать в ежевых руковицах, контролировать чем он занимается, и заставлять — то да, они будет учиться на фоне компьютерных игр. но стоит чуть контроль ослабить — вся учеба пойдет нахрен в задницу, и дете уйдет в компьютерные игры, т.к. учеба — это серая будничная рутина, вообще ни разу не интересная по сравнению с каким нибудь Старкрафтом, да еще на фоне многопользовательских ранговых игр.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Наблюдаю за детьми знакомых и ужасаюсь.

IT>1. По сути все дети — латентные наркоманы из-за легкодоступных компьютерных игр причем низкого пошиба.
IT>Многие сидят на этих играх, как на наркоте. В итоге, даже если человек бросит их, то уже сформируется как лицо без фантазии и самое главное — инфантилизмом головного мозга.
IT>Самая труднорешаемая проблема, ибо есть сверствники с тупыми родителями, которые не видят проблемы в таких играх.

С играми "высокого" пошиба все еще хуже. На фоне интересного, развивающего (и прочие благостные эпитеты ) игрового процесса реальный мир — это просто серая и скучная рутина. И какие нибудь там уроки вообще конкурировать за внимание ребенка не способны.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

Мб. Не исключено. Но я лишь описал свой опыт. На лавры Макаренко не претендую

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нет. Не бывает прав без обязанностей.
LVV>Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя.

ну совсем конечно нельзя — есть Уголовный Кодекс в конце концов, который не даст делать все что хочешь. Но в плане личной жизни — можно очень сильно отлично жить от жизни большинства. Скажем, найти работу, на которой ты работаешь иной раз 8 часов в месяц, а зарабатываешь — от 100 до 200тр, работать удаленно, и когда захочется, вести график жизни какой тебе нравится, ложиться спать в 7, есть что хочешь, не убираться дома вообще, трахать баб, и не думать о семье вообще, не говоря уж о детях, и в целом, пересекаться с обществом крайне редко, и жить крайне отличной жизнью от жизни большинства. разные там традиционные "вставать в 6 утра и собираться на службу к 8, пахать весь день с переработками, и хорошо если не кувалдой" привычные нашим родителям — будут сосать и плакать, извиняюсь за выражение, в сравнении. И для родителей такая жизнь ребенка — будет просто каким-то аморальным существованием без обязанностей, жизнь во имя эгоистического удоволетворения самого себя.


LVV>Первое общество, в котором ребенок живет — семья.

Семья нынче не имеет смысла(как инструмент извлечения выгод), поэтому институт семьи в глубоком кризисе. Она мало кому нужна. Люди в нее вляпываются по молодости, т.к. с детства идет идеологическая обработка, что семья нужна что без детей никуда, рожают даже первого ребенка, и т.д. и т.п. — потом получают по мордасам от реального положения вещей, и никаких уже семей и детей никогда не заводят. И это массовое явление.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Единственное что можно сделать — это иметь увлечения реальной жизни, и не давать ребенку ознакомиться с играми компьютерными впринципе. Тогда да, на фоне дефицита занятий и твоего примера — ребенок за тобой потянется. Ему банально больше нечем будет заняться. ну и все это будет продолжаться пока он в средней-старшей школе не увидет как друзья в какой нибудь там Rimworld, или на худой конец, maincraft играют. И все. Финита ля комедия, какие ты ему там примеры не показывай, от игры будет больше удовольствия чем от всего остального, и ничего ты с этим сделать не сможешь.

Тут как с наркотиками, нужно объяснять опасность зависимости.
Но в отличие от наркотиков, конечно пускай играет в меру, вырабатывает иммунитет. Потом можно обсуждать позывы, как он из-за дурацкой игры пропустил что-то интересное.
Вспоминается один студент, родители ему и жилье сняли и комп хороший купили, чтобы чадо училось. (Тогда если в какой комнате комп был, там пол-общаги набивалось болеть).
Так парень совсем забил на учебу, уже сессия вовсю, а он с фанатичным глазами сидит в Diablo режется.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Тут как с наркотиками, нужно объяснять опасность зависимости.

наркотики, и их зависимость — это очевидный вред для здоровья, и падение человеческого облика. Это легко объяснить, в отличие от компьютерной игры, в особенности сложной компьютерной игры.


G>Но в отличие от наркотиков, конечно пускай играет в меру, вырабатывает иммунитет. Потом можно обсуждать позывы, как он из-за дурацкой игры пропустил что-то интересное.

ой, я тебе очень легко могу это парировать — ты будешь говорить что он пропустил чтото интересное, а он тебе в ответ — да ерунду я пропустил, в сравнении с ранговой игрой в старкрафт. И все, ничего ты тут сделать не сможешь, т.к. игры реально интересней, чем твое "что-то интересное".



G>Так парень совсем забил на учебу, уже сессия вовсю, а он с фанатичным глазами сидит в Diablo режется.


И это тупенький Diablo, в котором интересного — сюжетка по большей части, а в остальном — монотонный крафтинг. А ведь есть игры умные, интересные, в которых и взрослый доктор наук может надолго пропасть.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>А так да, порой там и нафталин, и полное уныние. И подчас промывание мозгов. Но есть и чисто утилитарная польза.

ну вот кому "оно надо" (c), тот пусть факультативно и изучает .. а не потому что какие то кретины "наверху" так решили ..

мне вот голливудские блокбастеры с бюджетами в сотни миллионов $ и сборами в миллиарды $ — лень смотреть (а это всего пару часов), а тут предлагают (в своё время) потратить пару месяцев своего летнего отпуска (от их никому не нужного ментального мусора) почитать пару томиков "Войны и мир" (c) ..

блевотня да и только ..

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>Воспитать можно только собственным примером. Если ты сам ничем не интересуешься, последнюю книгу прочитал в школьные годы, спорт только по телевизору видел, а из хобби только пиво и рсдн, то и ребёнок чем-то развивающим будет заниматься только из под палки. Да и то станет тобой как только палка ослабнет. Возможно, это не худший вариант. Мы всё выросли и живём как-то, ложкой мимо рта не промахиваемся. Но если хочешь, чтоб дети стали лучше тебя, воспитай сначала себя.

rm2>А что там твой пример даст, если компьютерные игры предоставляют за единицу времени МОРЕ удовольствия? Как ты предлагаешь конкурировать с Factorio, с Oxygen not Included, и подобными интеренсыми играми, за которыми взрослые то года жизни проводят? Все твои книги, спорт, увлечения реальной жизни — будут по степени получаемого удовольствия просто блеклым подобием компьютерных игр, рутиной и не более чем.

rm2>Единственное что можно сделать — это иметь увлечения реальной жизни, и не давать ребенку ознакомиться с играми компьютерными впринципе. Тогда да, на фоне дефицита занятий и твоего примера — ребенок за тобой потянется. Ему банально больше нечем будет заняться. ну и все это будет продолжаться пока он в средней-старшей школе не увидет как друзья в какой нибудь там Rimworld, или на худой конец, maincraft играют. И все. Финита ля комедия, какие ты ему там примеры не показывай, от игры будет больше удовольствия чем от всего остального, и ничего ты с этим сделать не сможешь.

Ты так это рассказываешь, как будто я компьютерных игр ни разу не видел и в Diablo вместо уроков не залипал. Видел. Залипал. И сейчас с дочкой иногда в minecraft или among us играю. Но я как-то выжил и не стал тратить годы жизни на WoW, и она как-нибудь тоже справится. Как раз таки и нужно учить адекватному отношению ко всему этому, а не пытаться скрыть существование огромного куска современности.

И совершенно не согласен, что реальность это блеклое подобие компьютерных игр. Всего-лишь одно из развлечений. Причем весьма однообразное.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Увы, сейчас физкультура это нечто, половина уроков сводится к чтению учебника и написанию рефератов.

Знаете, почему-то мне кажется, что очень многие дети, если им дать всё то, что они хотят — освобождение от физкультуры, от напрягов в учёбе, возможность делать что хочешь и сколько хочешь.
Спать сколько хочешь. Не ходить в школу.
Вот дети, оказавшись лицом к лицу с такими реальными перспективами, на самом деле струхнут. Они сочтут, что это ненормально, и не будут пользоваться всеми этими возможностями.
Я знаю такого, которого определили в какой-то слабый класс, слабую школу с пониженными требованиями. Так он начал жаловаться, что слишком много халявы и недостаточно учат. Представляете?
Кое кто из нынешних школьников, говорят, возмущается недостаточным уровнем образования. Дескать, столько лет просидели за партой, и ничего путного не вынесли из учёбы.
В общем, эта братия не так проста, как кажется.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

Это бред, что реальность тусклее игр. Наиграл этих игр уже не знай сколько и всегда со временем в любой игре начинаешь видеть штампы и паттерны, ты делаешь одно и то же, ты прокачиваешься, побеждаешь врагов, чтоб прокачаться, чтоб побеждать врагов. И ты видишь эти циклы. И они крайне унылы.

В жизни же, в природе я имею ввиду, все иначе. Вот я сегодня по горному ущелью ходил, где слева была бездна. Ха! Да миллион супер лучших игр с этим не сравнится.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Это бред, что реальность тусклее игр. Наиграл этих игр уже не знай сколько и всегда со временем в любой игре начинаешь видеть штампы и паттерны, ты делаешь одно и то же, ты прокачиваешься, побеждаешь врагов, чтоб прокачаться, чтоб побеждать врагов. И ты видишь эти циклы. И они крайне унылы.

о да, а жизнь это прям сплошное развлечение, никакой рутины. Поиграй в Oxygen not Included и factorio к примеру.

H>В жизни же, в природе я имею ввиду, все иначе. Вот я сегодня по горному ущелью ходил, где слева была бездна. Ха! Да миллион супер лучших игр с этим не сравнится.

Через месяц ты уже не будешь так категоричен, через год тебе на эту бездну будет плевать. А если ты родишься в этом ущелье, для тебя эта бездна вообще будет повседневной обыденностью.