Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну вот есть идея создать супер-мега-искуственный-мозг и поработить Галактику. Идея не на миллион, а на "миллиард миллиардов триллионов тысяч". Дарю бесплатно.

Отличная идея! Я даже знаю, куда с такими идеями лучше обращаться.

MP>Если рассматриваете потребности в 500-1000 тыс. евро — стукни в личку. Есть команда которая очень нуждается в деньгах (проект уже запущен в разработку и много чего сделано). Сразу предупрежу. Народ не местный. Если у вас инвесторы и серии "дам денег в долг" — не подходит.

оригинальнейший метод общения!

ну может кто-нибудь другой стукнет к вам в личку и предложит 500-1000 тыс. евро

что, не стукнули еще?
странно, правда?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

XZ>>>Ага. А без 250 тысяч идея ничего не стоит. Во арифметика!

Pzz>>Если без 250 тысяч идея ничего не стоит, то она и с 250 тысячами ничего не стоит.

XZ>Ну вот есть идея создать супер-мега-искуственный-мозг и поработить Галактику. Идея не на миллион, а на "миллиард миллиардов триллионов тысяч". Дарю бесплатно.

XZ>Без нужных инвестиций она не стоит ни-че-го.

У меня есть идея лучше. Разработать технологию проникновения в параллельную вселенную и начать черпать оттуда ресурсы (нефть, газ и т.д.). Если все закончится успехом то 250 тысячами можно будет в туалете подтираться несколько раз в день.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>У меня есть идея лучше. Разработать технологию проникновения в параллельную вселенную и начать черпать оттуда ресурсы (нефть, газ и т.д.). Если все закончится успехом то 250 тысячами можно будет в туалете подтираться несколько раз в день.

...ля-я-я...

Это был лишь пример идеи "на миллион", как иллюстрация того, что идея сама по себе не стоит ничего. Идей миллионы, удачных реализаций — единицы. И никаких гарантий того, что из того же набора идей в параллельной вселенной удачно реализованы те же самые.
Как лотерейный билет. В принципе, каждый лотерейный билет может принести миллион, но цена каждому из билетов — копейка.

Кто-нибудь, хоть раз, хоть где, слышал о такой идее, которая была заранее объявлена как удачная, а потом принесла миллионы? Всё, что мы имеем, это истории уже успешных проектов о том, с каких "простых и гениальных" идей они начались. Истории сотен и тысяч других, неуспешных проектов, никому не интересны и неизвестны.

Всё так же, как истории счастливчиков, выигравших в лотерею. Они сделали то же, что все "лузеры" — купили билет за копейку, и всего делов.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Допустим, у Вас есть идея на миллион. Чтобы реализовать ее, Вам нужно 250 тысяч. Какая доля достанется инвестору?

Pzz>В цивилизованной стране ответ — 20%. Потому что Ваш миллион, заложенный в идее, с 250-ми тысячами, которые добавляет инвестор, стоят 1,250,000. И 250 тысяч это как раз 20% от этой суммы. Разумеется, идея должна стоить своего миллиона, с идеями на 100 рублей инвесторское финансирование искать бессмыссленно. И инвестор должен разделить Вашу веру в то, что идея стоит миллион, иначе он не будет инвестировать.

Это не в "цивилизованной стране", а в "стране идеально бескорыстных инвесторов".
Идея сама по себе не стоит ничего, это фикция. Может быть только примерная оценка, сколько реализация этой идеи твоими силами может принести прибыли. Если ты имеешь в виду именно это, то по твоим расчетам получается, что, вложив сейчас денег, через несколько лет инвестор получит обратно ровно столько, сколько вложил. И это — не учитывая рисков, т.е. если все пройдет идеально — получит деньги обратно, неидеально — не получит нифига.
Вопрос — зачем ему это?

Имеешь хорошую идею и нужен инвестор — нужно продавать не идею, а бизнес план с описанием, что вложив Х денег сейчас через У лет инвестор получит обратно (в виде дохода, либо стоимости компании, либо комбинированно) У денег, с такими-то возможными рисками. Можно сделать график времени (предполагаемый, конечно) с отмеченными точками — точка возврата вложенных денег, точка удвоения, удесятерения и т.д. Вовсе не факт, что инвестор заинтересован держать в собственности свою часть компании вечно.

А насчет того, что предложение в топике — это не инвестиции, а предложение поработать за зарплату — согласен.

Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>А этот кто-то будет потчевать на лаврах.

Кого? Кого он будет потчевать?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

XZ>>>Ага. А без 250 тысяч идея ничего не стоит. Во арифметика!

Pzz>>Если без 250 тысяч идея ничего не стоит, то она и с 250 тысячами ничего не стоит.

XZ>Ну вот есть идея создать супер-мега-искуственный-мозг и поработить Галактику. Идея не на миллион, а на "миллиард миллиардов триллионов тысяч". Дарю бесплатно.

XZ>Без нужных инвестиций она не стоит ни-че-го.

Она и с инвестициями ничего не стоит...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

XZ>>Без нужных инвестиций она не стоит ни-че-го.

А>Она и с инвестициями ничего не стоит...

Ой ли? Объём инвестиций просто априори неподъёмен для человечества. Именно для того и был приведён пример.

Здравствуйте, SoftWizard, Вы писали:

Какая-то разводка для лохов.

Инвесторов, к вашему сведению, интересует больше не идея, а команда. А предложенный вами вариант вообще далек от инвестиций — вы просто пытаетесь столкнуть с себя ( или еще с кого ) работу биздева.

Pzz>Это не инвесторы, а грабители
Pzz>Допустим, у Вас есть идея на миллион. Чтобы реализовать ее, Вам нужно 250 тысяч. Какая доля достанется инвестору?

в российских условиях — 100 процентов

можно много говорить почему но самое главное вот в чем: нет у вас идеи на миллион. и на сто тысяч-то нет!
у вас вообще нет никакой идеи способной принести деньги :0(

уж поверьте мне.
это результат прочтения и изучения всех писем.

такие дела :0(

Здравствуйте, SoftWizard, Вы писали:

SW>в российских условиях — 100 процентов

Ну успехов Вам всяческих.

SW>можно много говорить почему но самое главное вот в чем: нет у вас идеи на миллион. и на сто тысяч-то нет!
SW>у вас вообще нет никакой идеи способной принести деньги :0(

Ну Вам виднее, конечно. Вы ведь все мои идеи лучше меня знаете...

SW>В Кому будет принадлежать проект?
SW>О Точно не знаю, как договоритесь с инвесторами. Но подозреваю что в долю вас брать не захотят, хотя точно не знаю — зависит от многих факторов

спасибо великодушно, до свидания.

Здравствуйте, SoftWizard, Вы писали:

SW>Меня зовут Андрей Рукин, aRukin@gmail.com 7(921)598-9175

Вот это редко кто делает, спасибо.

SW>В Кому будет принадлежать проект?
SW>О Точно не знаю, как договоритесь с инвесторами. Но подозреваю что в долю вас брать не захотят, хотя точно не знаю — зависит от многих факторов

SW>В А зачем мне тогда это надо?
SW>О Ну реализовать свою идею и стать директором (как минимум техническим) специально созданной под проект фирмы. Или — если идея некрупная для отдельной фирмы — ПМ или руководителем направления. Сами персонал набирать будете :0)

Мало кто на это пойдёт, но может кто найдётся. Всё-таки предлагается колоссальный опыт в обмен на отсутствие рисков. Вонять будут много, но это как всегда. Кстати, а портфолио будет? Или за последние три месяца не обзавелись?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Допустим, у Вас есть идея на миллион.

У Вас её нет. Не существует таких идей. Но допустим.

Pzz>Чтобы реализовать ее, Вам нужно 250 тысяч. Какая доля достанется инвестору?

При такой сумме и если брать сразу, то примерно 80-90%. Потому что если нет денег, Вы идею не поднимите. Возняк дал Джобсу $50К и забрал треть Яблока. Злые языки говорят, что нужно было брать половину.

Pzz>В цивилизованной стране ответ — 20%.

В цивилизованной стране инвестор с 20% акций может получить право вето на любое действие. В России — нет. В цивилизованной стране никто новой компании сразу 250К не даст. Брин с Пейджем отдали 10% за чек в $100К, когда проект уже существовал год или полтора и о них знал весь университет и округа. Остальные деньги на Google собирали по ручейкам.

Pzz>При этом инвесторские 20% могут быть немного более "первого сорта", чем Ваши 80%. Скажем, у инвестора могут быть liquidation preferences. Это значит, условно говоря, что инвестор рассчитывает удвоить свой капитал. И если компания продается, инвестор получает максимум из 2-х цифр: положенных ему 20% или сумму инвестиции, умноженную на 2.

Наивный человек... Нормальный инвестор получает сначала сумму инвестиции, умноженную на 2, а потом ещё и 20% от оставшегося. Если компания стоит менее 500К основатель не получает ничего. Но это только для венчурных инвесторов.

Pzz>Теперь о массштабах инвестирования. Упомянутые 100 тысяч — это год жизни впроголодь компании из 3-х человек. А Вам ведь надо не только софтварий написать, но и дотянуть до того момента, когда софтварий будет приносить прибыль. 100 тысяч обычно берут на начальном этапе, с мыслью, что когда 100 тыс. кончатся, софтварий будет написан, и у Вас появятся первые 5 пользователей, Вы найдете следующего инвестора, который даст Вам денег уже на продвижение и дальнейшее развитие продукта. Заметьте, за это время Ваша компания, наверное, подросла в цене, и Вы уже не готовы продать 1/5 компании за четверть лимона.

Дельные слова. Правильно — нужно брать понемножку.

Pzz>В кратце, мой совет заключается в следующем: если Вас не хотят брать в долю, то Вы ищете зарплату, а не инвестицию. Причем нет никакой причины, почему Вы должны искать маленькую зарплату. Скорее наоборот, во-первых, вы подарили компании идею. Во-вторых, начинающая компания может не выжить, а Вы окажетесь на улице. Так что в таком случае Ваша зарплата наоборот должна быть выше рыночной. А инвестицию они пусть сами в себя в таком случае делают, если у Вас нет доли, то и инвестиции — не Ваше дело.

Опять дельные слова.

Pzz>Да, и 5% это не доля, а опцион. Достойный скорее ведущего разработчика в стартапе из 5-и человек, чем отца-основателя компании.

5% — это опцион человека уровня технического директора. Но если 5% предлагают как долю, лучше брать как долю.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

SW>>В Кому будет принадлежать проект?
SW>>О Точно не знаю, как договоритесь с инвесторами. Но подозреваю что в долю вас брать не захотят, хотя точно не знаю — зависит от многих факторов

_>спасибо великодушно, до свидания.


вы хотите чтобы я вас обманывал?
то что я сказал — правда, то что может — и хочет — предложить наша фирма. и не более, увы.

если найдете варианты лучше — чтобы дали денег без риска претензий в случае потери — и вам оставили 50 процентов — расскажите общественности
такие дела...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>вы хотите чтобы я вас обманывал?
А>то что я сказал — правда, то что может — и хочет — предложить наша фирма. и не более, увы.

Поэтому вы обречены финансировать всякие там вебдванольчики и прочие "me too" проекты. С серьезной идеей к вам не придут. С таким же успехом можно пойти в гугль/яндекс устроиться на работу, к тому же риски меньше.

А>если найдете варианты лучше — чтобы дали денег без риска претензий в случае потери — и вам оставили 50 процентов — расскажите общественности
А>такие дела...

По-вашему, основатели стартапа (те, которые берут деньги) ничем не рискуют? Годы жизни, знаете ли, дороже денег...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Pzz>>Чтобы реализовать ее, Вам нужно 250 тысяч. Какая доля достанется инвестору?

А>При такой сумме и если брать сразу, то примерно 80-90%. Потому что если нет денег, Вы идею не поднимите. Возняк дал Джобсу $50К и забрал треть Яблока. Злые языки говорят, что нужно было брать половину.

$50K тогда, это, наверное, как $500 сейчас.

Обратите внимание, что если у вас есть деньги, но нет идей, то вы идею тоже не поднимите Так что интерес должен быть обоюдный.

Да, чтобы не было непонимания, под идеей я имею ввиду не просто светлую мысль, которая пришла вам в голову вчера в душе, а определенный план действия, способность идею воплотить, наработки, специфическая квалификация, наличие людей, способных и желающих работать с вами и и.д. т.п.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

А>>При такой сумме и если брать сразу, то примерно 80-90%. Потому что если нет денег, Вы идею не поднимите. Возняк дал Джобсу $50К и забрал треть Яблока. Злые языки говорят, что нужно было брать половину.

Pzz>$50K тогда, это, наверное, как $500 сейчас.

Как $100K

Pzz>Обратите внимание, что если у вас есть деньги, но нет идей, то вы идею тоже не поднимите

Можно вложиться в индексный фонд на фондовом рынке или купить векселей казначейства США — смотря что по рискам предпочтительнее.

Pzz>Да, чтобы не было непонимания, под идеей я имею ввиду не просто светлую мысль, которая пришла вам в голову вчера в душе, а определенный план действия, способность идею воплотить, наработки, специфическая квалификация, наличие людей, способных и желающих работать с вами и и.д. т.п.

О! Это уже не идея. Это — бизнес, которому нужно лишь топливо залить. В него можно и $100К за треть вкладывать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Pzz>>В цивилизованной стране ответ — 20%.
А>В цивилизованной стране инвестор с 20% акций может получить право вето на любое действие. В России — нет.
Может. Блокирующий пакет — это 25%+одна акция. Я уж не говорю про ООО, где можно в уставе прописать, что решения утверждаются результатом броска игрального кубика (был такой прецдент).

А>В цивилизованной стране никто новой компании сразу 250К не даст. Брин с Пейджем отдали 10% за чек в $100К, когда проект уже существовал год или полтора и о них знал весь университет и округа. Остальные деньги на Google собирали по ручейкам.
$250k — в принципе без проблем, можно и больше даже. Небесплатно, естественно, а как раз за эти 30%.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>>В цивилизованной стране ответ — 20%.
А>>В цивилизованной стране инвестор с 20% акций может получить право вето на любое действие. В России — нет.
C>Может. Блокирующий пакет — это 25%+одна акция. Я уж не говорю про ООО, где можно в уставе прописать, что решения утверждаются результатом броска игрального кубика (был такой прецдент).

Э... Ссылку на статью закона можете дать? Думаю, многим это будет интересно и накидают очков.