Сообщение Re[12]: Стандартная модель vs ОТО от 26.05.2023 17:22
Изменено 26.05.2023 19:15 vdimas
Re[12]: Стандартная модель vs ОТО
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
G>С чего бы ей вообще уменьшаться? Уменьшается частота = масса.
Потому что длина волны растёт, а фотон, по-идее, не может иметь нулевую длину, иначе магнитный момент будет стремиться к бесконечности.
Т.е., фронт волны/частицы не может двигаться быстрее скорости света.
Вот тут у меня рассуждения о "структуре" фотона, скомипллированные из различных виденных экспериментов с ним, в т.ч. подтверждённых на независимых вычислительных моделях.
Я не учёный, мне фантазировать можно, т.е. мне можно предлагать качественные модели для количественных данных. ))
"Геометрическое" устройство кванта возбуждения ЭМ-поля:
http://www.rsdn.org/forum/education/7462203.1
Устройство дипольного осциллятора-фотона "на пальцах":
http://www.rsdn.org/forum/education/7963857.1
V>>Что там с законом сохранения энергии/импульса?
G>Все там хорошо с законом сохранения. Масса просто уменьшается по экспоненте. Например, каждый пройденный парсек уменьшает ее вдвое.
Да, т.е. длина волны растёт в геометрической прогрессии.
Стоит предположить фотон в виде указанной мною модели, где фотон "имеет длину" (не сам фотон, а порождаемые им возмущения ЭМ-поля), и тогда максимум этой волны однажды начнёт "отставать" от фронта со световой скоростью, а задний фронт волны в этот же момент будет двигаться со световой скоростью в обратном направлении — это стоячая волна, т.к. её максимум "стоит". Далее передний и задний фронты меняются местами, фотон начинает "сжиматься", по мере движения новым передним фронтом обратно, а "хвост" догоняет "голову" со сверхсветовой скоростью. Голова же не может превысить скорость света.
Теперь стоп-машина, пояснение, что имеется ввиду под "длиной фотона".
По второй ссылке модель осциллятора, этот осциллятор можно предположить стремящимся в продольных размерах к 0-лю (или к планковским величинам, как принято говорить, т.е. даже если его длина будет ненулевой — это необнаруживаемо детекторами, построенных на известных нам взаимодействиях).
Итого, квантовый осциллятор "выстреливается" с некоторой энергией/частотой.
(я где-то давал расчёты, показывающие, что ЭМ-поле ведёт себя как пружина, у которой противодействие растёт не линейно с расстоянием, как у ньютоновской пружины, а квадратично, в т.ч. числе проверял эту модель программно через численное интегрирование — частота получалась пропорциональна энергии колебаний)
Фронт "волны" такого осциллятора — это распространяемое затухающее возбуждение ЭМ-поля, опережающее осциллятор.
Чем меньше частота осциллятора, тем длиннее волна.
Собсно, в этом проблематика детектирования ЭМ-волн радиодиапазона — был сделан вывод, что не понятно, где у электрона "начало", а где "конец".
Тайминги испускания-поглощения вообще не коррелировали со скоростью света, и это одна из известных современных проблематик.
В итоге, на сейчас был принят постулат, что мы не можем утверждать "где сейчас находится фотон", даже зная скорость света и момент его испускания.
Более-менее эти цифры совпадают в экспериментах с теорией только для высокоэнергичных фотонов.
V>>Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения...
V>>"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
G>Это типа как если представлять, что в окрестности массивного тела напихано лишнее пространство?
Ага.
Как "мировые линии" вокруг ЧД, или что-то типа перпендикулярных им линий напряженности магнитного поля (в данном случае эти линии будут параллельны пластине и иметь наибольшее кол-во возле неё), при этом они будут инвариантны любому масштабированию, т.е. на любом масштабе "градиент напряжённости пространства" будет иметь одинаковый вид.
G>Ну есть же еще и время. Типа если каждый пройденный парсек также ускоряет течение времени вдвое, то все выглядит вполне изотропно.
Для фотона течение времени строго равно 0-лю. ))
Но теряет энергию он с теченим времени.
И это тоже таких размеров "дыра" в современных представлениях, что позволяет резвиться различным теориям, например, таким, что красное смещение вызвано не расширением пространства, а потерей фотонами энергии из-за св-в среды, где энергия вакуума не нулевая. И что сфера Хаббла при таких раскладах могла бы существовать и без расширения пространства, будучи стационарной. ))
Это из-за пресловутых темной энергии и материи — они имеют массу, но любая энергия тоже имеет массу, даже если эта энергия/масса практически недетектируема, например, энергия нейтрино или пролетающих где-то там мимо детектора фотонов. До тех пор, пока нет удовлетворительного объяснения или хотя бы моделей, объясняющих эти явления, любые гипотезы имеют право на озвучивание, лишь бы в цифрах согласовались с наблюдениями.
V>>Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
G>А вот это уже лишнее. Шумы пошли.
Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху. ))
Т.е. иниче фотон будет сколь угодно терять энергию в геометрической прогрессии (К<1), так и не потеряв её полностью, что будет противоречить мировым линиям в условиях константного ускорения свободного падения.
Рассуждая в терминах пространства-времени, пространство-время будет падать ускоренно на такую умозрительную пластину, разгоняясь из бесконечности (определение второй космической) до максимальных величин, в нашей физике до максимально-возможной скорости — скорости света.
Т.е. это такой вариант ЧД без чёткого горизонта событий, бо достижение свободно падающим телом скорости близко световой может произойти на любом удалении от пластины, т.е. на любом масштабе.
Собсно, мне взорвало моск всё это, а не то, что константное гравитационное поле порождается столбом... тут я ошибся, угу, т.к. мысли уже переключились на следствия из константного ускорения свободного падения... зато пластина спасла!))
V>>Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
G>С чего бы ей вообще уменьшаться? Уменьшается частота = масса.
Потому что длина волны растёт, а фотон, по-идее, не может иметь нулевую длину, иначе магнитный момент будет стремиться к бесконечности.
Т.е., фронт волны/частицы не может двигаться быстрее скорости света.
Вот тут у меня рассуждения о "структуре" фотона, скомипллированные из различных виденных экспериментов с ним, в т.ч. подтверждённых на независимых вычислительных моделях.
Я не учёный, мне фантазировать можно, т.е. мне можно предлагать качественные модели для количественных данных. ))
"Геометрическое" устройство кванта возбуждения ЭМ-поля:
http://www.rsdn.org/forum/education/7462203.1
Устройство дипольного осциллятора-фотона "на пальцах":
http://www.rsdn.org/forum/education/7963857.1
V>>Что там с законом сохранения энергии/импульса?
G>Все там хорошо с законом сохранения. Масса просто уменьшается по экспоненте. Например, каждый пройденный парсек уменьшает ее вдвое.
Да, т.е. длина волны растёт в геометрической прогрессии.
Стоит предположить фотон в виде указанной мною модели, где фотон "имеет длину" (не сам фотон, а порождаемые им возмущения ЭМ-поля), и тогда максимум этой волны однажды начнёт "отставать" от фронта со световой скоростью, а задний фронт волны в этот же момент будет двигаться со световой скоростью в обратном направлении — это стоячая волна, т.к. её максимум "стоит". Далее передний и задний фронты меняются местами, фотон начинает "сжиматься", по мере движения новым передним фронтом обратно, а "хвост" догоняет "голову" со сверхсветовой скоростью. Голова же не может превысить скорость света.
Теперь стоп-машина, пояснение, что имеется ввиду под "длиной фотона".
По второй ссылке модель осциллятора, этот осциллятор можно предположить стремящимся в продольных размерах к 0-лю (или к планковским величинам, как принято говорить, т.е. даже если его длина будет ненулевой — это необнаруживаемо детекторами, построенных на известных нам взаимодействиях).
Итого, квантовый осциллятор "выстреливается" с некоторой энергией/частотой.
(я где-то давал расчёты, показывающие, что ЭМ-поле ведёт себя как пружина, у которой противодействие растёт не линейно с расстоянием, как у ньютоновской пружины, а квадратично, в т.ч. числе проверял эту модель программно через численное интегрирование — частота получалась пропорциональна энергии колебаний)
Фронт "волны" такого осциллятора — это распространяемое затухающее возбуждение ЭМ-поля, опережающее осциллятор.
Чем меньше частота осциллятора, тем длиннее волна.
Собсно, в этом проблематика детектирования ЭМ-волн радиодиапазона — был сделан вывод, что не понятно, где у электрона "начало", а где "конец".
Тайминги испускания-поглощения вообще не коррелировали со скоростью света, и это одна из известных современных проблематик.
В итоге, на сейчас был принят постулат, что мы не можем утверждать "где сейчас находится фотон", даже зная скорость света и момент его испускания.
Более-менее эти цифры совпадают в экспериментах с теорией только для высокоэнергичных фотонов.
V>>Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения...
V>>"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
G>Это типа как если представлять, что в окрестности массивного тела напихано лишнее пространство?
Ага.
Как "мировые линии" вокруг ЧД, или что-то типа перпендикулярных им линий напряженности магнитного поля (в данном случае эти линии будут параллельны пластине и иметь наибольшее кол-во возле неё), при этом они будут инвариантны любому масштабированию, т.е. на любом масштабе "градиент напряжённости пространства" будет иметь одинаковый вид.
G>Ну есть же еще и время. Типа если каждый пройденный парсек также ускоряет течение времени вдвое, то все выглядит вполне изотропно.
Для фотона течение времени строго равно 0-лю. ))
Но теряет энергию он с теченим времени.
И это тоже таких размеров "дыра" в современных представлениях, что позволяет резвиться различным теориям, например, таким, что красное смещение вызвано не расширением пространства, а потерей фотонами энергии из-за св-в среды, где энергия вакуума не нулевая. И что сфера Хаббла при таких раскладах могла бы существовать и без расширения пространства, будучи стационарной. ))
Это из-за пресловутых темной энергии и материи — они имеют массу, но любая энергия тоже имеет массу, даже если эта энергия/масса практически недетектируема, например, энергия нейтрино или пролетающих где-то там мимо детектора фотонов. До тех пор, пока нет удовлетворительного объяснения или хотя бы моделей, объясняющих эти явления, любые гипотезы имеют право на озвучивание, лишь бы в цифрах согласовались с наблюдениями.
V>>Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
G>А вот это уже лишнее. Шумы пошли.
Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху. ))
Т.е. иниче фотон будет сколь угодно терять энергию в геометрической прогрессии (К<1), так и не потеряв её полностью, что будет противоречить мировым линиям в условиях константного ускорения свободного падения.
Рассуждая в терминах пространства-времени, пространство-время будет падать ускоренно на такую умозрительную пластину, разгоняясь из бесконечности (определение второй космической) до максимальных величин, в нашей физике до максимально-возможной скорости — скорости света.
Т.е. это такой вариант ЧД без чёткого горизонта событий, бо достижение свободно падающим телом скорости близко световой может произойти на любом удалении от пластины, т.е. на любом масштабе.
Собсно, мне взорвало моск всё это, а не то, что константное гравитационное поле порождается столбом... тут я ошибся, угу, т.к. мысли уже переключились на следствия из константного ускорения свободного падения... зато пластина спасла!))
Re[12]: Стандартная модель vs ОТО
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
G>С чего бы ей вообще уменьшаться? Уменьшается частота = масса.
Потому что длина волны растёт, а фотон, по-идее, не может иметь нулевую длину, иначе магнитный момент будет стремиться к бесконечности.
Т.е., фронт волны/частицы не может двигаться быстрее скорости света.
Вот тут у меня рассуждения о "структуре" фотона, скомипллированные из различных виденных экспериментов с ним, в т.ч. подтверждённых на независимых вычислительных моделях.
Я не учёный, мне фантазировать можно, т.е. мне можно предлагать качественные модели для количественных данных. ))
"Геометрическое" устройство кванта возбуждения ЭМ-поля:
http://www.rsdn.org/forum/education/7462203.1
Устройство дипольного осциллятора-фотона "на пальцах":
http://www.rsdn.org/forum/education/7963857.1
V>>Что там с законом сохранения энергии/импульса?
G>Все там хорошо с законом сохранения. Масса просто уменьшается по экспоненте. Например, каждый пройденный парсек уменьшает ее вдвое.
Да, т.е. длина волны растёт в геометрической прогрессии.
Стоит предположить фотон в виде указанной мною модели, где фотон "имеет длину" (не сам фотон, а порождаемые им возмущения ЭМ-поля), и тогда максимум этой волны однажды начнёт "отставать" от фронта со световой скоростью, а задний фронт волны в этот же момент будет двигаться со световой скоростью в обратном направлении — это стоячая волна, т.к. её максимум "стоит". Далее передний и задний фронты меняются местами, фотон начинает "сжиматься", по мере движения новым передним фронтом обратно, а "хвост" догоняет "голову" со сверхсветовой скоростью. Голова же не может превысить скорость света.
Теперь стоп-машина, пояснение, что имеется ввиду под "длиной фотона".
По второй ссылке модель осциллятора, этот осциллятор можно предположить стремящимся в продольных размерах к 0-лю (или к планковским величинам, как принято говорить, т.е. даже если его длина будет ненулевой — это необнаруживаемо на детекторах, построенных на известных нам взаимодействиях).
Итого, квантовый осциллятор "выстреливается" с некоторой энергией/частотой.
(я где-то давал расчёты, показывающие, что ЭМ-поле ведёт себя как пружина, у которой противодействие растёт не линейно с расстоянием, как у ньютоновской пружины, а квадратично, в т.ч. числе проверял эту модель программно через численное интегрирование — частота получалась пропорциональна энергии колебаний)
Фронт "волны" такого осциллятора — это распространяемое затухающее возбуждение ЭМ-поля, опережающее осциллятор.
Чем меньше частота осциллятора, тем длиннее волна.
Собсно, в этом проблематика детектирования ЭМ-волн радиодиапазона — был сделан вывод, что не понятно, где у электрона "начало", а где "конец".
Тайминги испускания-поглощения вообще не коррелировали со скоростью света, и это одна из известных современных проблематик.
В итоге, на сейчас был принят постулат, что мы не можем утверждать "где сейчас находится фотон", даже зная скорость света и момент его испускания.
Более-менее эти цифры совпадают в экспериментах с теорией только для высокоэнергичных фотонов.
V>>Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения...
V>>"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
G>Это типа как если представлять, что в окрестности массивного тела напихано лишнее пространство?
Ага.
Как "мировые линии" вокруг ЧД, или что-то типа перпендикулярных им линий напряженности магнитного поля (в данном случае эти линии будут параллельны пластине и иметь наибольшее кол-во возле неё), при этом они будут инвариантны любому масштабированию, т.е. на любом масштабе "градиент напряжённости пространства" будет иметь одинаковый вид.
G>Ну есть же еще и время. Типа если каждый пройденный парсек также ускоряет течение времени вдвое, то все выглядит вполне изотропно.
Для фотона течение времени строго равно 0-лю. ))
Но теряет энергию он с теченим времени.
И это тоже таких размеров "дыра" в современных представлениях, что позволяет резвиться различным теориям, например, таким, что красное смещение вызвано не расширением пространства, а потерей фотонами энергии из-за св-в среды, где энергия вакуума не нулевая. И что сфера Хаббла при таких раскладах могла бы существовать и без расширения пространства, будучи стационарной. ))
Это из-за пресловутых темной энергии и материи — они имеют массу, но любая энергия тоже имеет массу, даже если эта энергия/масса практически недетектируема, например, энергия нейтрино или пролетающих где-то там мимо детектора фотонов. До тех пор, пока нет удовлетворительного объяснения или хотя бы моделей, объясняющих эти явления, любые гипотезы имеют право на озвучивание, лишь бы в цифрах согласовались с наблюдениями.
V>>Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
G>А вот это уже лишнее. Шумы пошли.
Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху. ))
Т.е. иниче фотон будет сколь угодно терять энергию в геометрической прогрессии (К<1), так и не потеряв её полностью, что будет противоречить мировым линиям в условиях константного ускорения свободного падения.
Рассуждая в терминах пространства-времени, пространство-время будет падать ускоренно на такую умозрительную пластину, разгоняясь из бесконечности (определение второй космической) до максимальных величин, в нашей физике до максимально-возможной скорости — скорости света.
Т.е. это такой вариант ЧД без чёткого горизонта событий, бо достижение свободно падающим телом скорости близко световой может произойти на любом удалении от пластины, т.е. на любом масштабе.
Собсно, мне взорвало моск всё это, а не то, что константное гравитационное поле порождается столбом... тут я ошибся, угу, т.к. мысли уже переключились на следствия из константного ускорения свободного падения... зато пластина спасла!))
V>>Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
G>С чего бы ей вообще уменьшаться? Уменьшается частота = масса.
Потому что длина волны растёт, а фотон, по-идее, не может иметь нулевую длину, иначе магнитный момент будет стремиться к бесконечности.
Т.е., фронт волны/частицы не может двигаться быстрее скорости света.
Вот тут у меня рассуждения о "структуре" фотона, скомипллированные из различных виденных экспериментов с ним, в т.ч. подтверждённых на независимых вычислительных моделях.
Я не учёный, мне фантазировать можно, т.е. мне можно предлагать качественные модели для количественных данных. ))
"Геометрическое" устройство кванта возбуждения ЭМ-поля:
http://www.rsdn.org/forum/education/7462203.1
Устройство дипольного осциллятора-фотона "на пальцах":
http://www.rsdn.org/forum/education/7963857.1
V>>Что там с законом сохранения энергии/импульса?
G>Все там хорошо с законом сохранения. Масса просто уменьшается по экспоненте. Например, каждый пройденный парсек уменьшает ее вдвое.
Да, т.е. длина волны растёт в геометрической прогрессии.
Стоит предположить фотон в виде указанной мною модели, где фотон "имеет длину" (не сам фотон, а порождаемые им возмущения ЭМ-поля), и тогда максимум этой волны однажды начнёт "отставать" от фронта со световой скоростью, а задний фронт волны в этот же момент будет двигаться со световой скоростью в обратном направлении — это стоячая волна, т.к. её максимум "стоит". Далее передний и задний фронты меняются местами, фотон начинает "сжиматься", по мере движения новым передним фронтом обратно, а "хвост" догоняет "голову" со сверхсветовой скоростью. Голова же не может превысить скорость света.
Теперь стоп-машина, пояснение, что имеется ввиду под "длиной фотона".
По второй ссылке модель осциллятора, этот осциллятор можно предположить стремящимся в продольных размерах к 0-лю (или к планковским величинам, как принято говорить, т.е. даже если его длина будет ненулевой — это необнаруживаемо на детекторах, построенных на известных нам взаимодействиях).
Итого, квантовый осциллятор "выстреливается" с некоторой энергией/частотой.
(я где-то давал расчёты, показывающие, что ЭМ-поле ведёт себя как пружина, у которой противодействие растёт не линейно с расстоянием, как у ньютоновской пружины, а квадратично, в т.ч. числе проверял эту модель программно через численное интегрирование — частота получалась пропорциональна энергии колебаний)
Фронт "волны" такого осциллятора — это распространяемое затухающее возбуждение ЭМ-поля, опережающее осциллятор.
Чем меньше частота осциллятора, тем длиннее волна.
Собсно, в этом проблематика детектирования ЭМ-волн радиодиапазона — был сделан вывод, что не понятно, где у электрона "начало", а где "конец".
Тайминги испускания-поглощения вообще не коррелировали со скоростью света, и это одна из известных современных проблематик.
В итоге, на сейчас был принят постулат, что мы не можем утверждать "где сейчас находится фотон", даже зная скорость света и момент его испускания.
Более-менее эти цифры совпадают в экспериментах с теорией только для высокоэнергичных фотонов.
V>>Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения...
V>>"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
G>Это типа как если представлять, что в окрестности массивного тела напихано лишнее пространство?
Ага.
Как "мировые линии" вокруг ЧД, или что-то типа перпендикулярных им линий напряженности магнитного поля (в данном случае эти линии будут параллельны пластине и иметь наибольшее кол-во возле неё), при этом они будут инвариантны любому масштабированию, т.е. на любом масштабе "градиент напряжённости пространства" будет иметь одинаковый вид.
G>Ну есть же еще и время. Типа если каждый пройденный парсек также ускоряет течение времени вдвое, то все выглядит вполне изотропно.
Для фотона течение времени строго равно 0-лю. ))
Но теряет энергию он с теченим времени.
И это тоже таких размеров "дыра" в современных представлениях, что позволяет резвиться различным теориям, например, таким, что красное смещение вызвано не расширением пространства, а потерей фотонами энергии из-за св-в среды, где энергия вакуума не нулевая. И что сфера Хаббла при таких раскладах могла бы существовать и без расширения пространства, будучи стационарной. ))
Это из-за пресловутых темной энергии и материи — они имеют массу, но любая энергия тоже имеет массу, даже если эта энергия/масса практически недетектируема, например, энергия нейтрино или пролетающих где-то там мимо детектора фотонов. До тех пор, пока нет удовлетворительного объяснения или хотя бы моделей, объясняющих эти явления, любые гипотезы имеют право на озвучивание, лишь бы в цифрах согласовались с наблюдениями.
V>>Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
G>А вот это уже лишнее. Шумы пошли.
Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху. ))
Т.е. иниче фотон будет сколь угодно терять энергию в геометрической прогрессии (К<1), так и не потеряв её полностью, что будет противоречить мировым линиям в условиях константного ускорения свободного падения.
Рассуждая в терминах пространства-времени, пространство-время будет падать ускоренно на такую умозрительную пластину, разгоняясь из бесконечности (определение второй космической) до максимальных величин, в нашей физике до максимально-возможной скорости — скорости света.
Т.е. это такой вариант ЧД без чёткого горизонта событий, бо достижение свободно падающим телом скорости близко световой может произойти на любом удалении от пластины, т.е. на любом масштабе.
Собсно, мне взорвало моск всё это, а не то, что константное гравитационное поле порождается столбом... тут я ошибся, угу, т.к. мысли уже переключились на следствия из константного ускорения свободного падения... зато пластина спасла!))