PE>>А при чем здесь маки ? Чтото их стандарты на ГУИ не прижились. А виндошные прижились. V>Да я смотрю, я наткнулся на ходячего GUI-гуру.. V>может быть объяснишь, чем GUI на mac-ах отличается от Win-дового?
Расскажи примо в топике, как окошки себя видут в маках, как меню выглядят и тд. и тд. и тд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>А какая разница, чья ? Главное кто ее протолкнул !
V>>ну если так, то не удивляйся, если через 10 лет какой нить молодой поц будет тебя уверять, что GUI придумали на linux
PE>Пусть уверяет. Я говорю про то, что ктото протолкнул, а не про то, что ктото придумал.
что ты понимаешь под "протолкнул"? завоевал рынок?
тогда через 10 лет если linux завоюет рынок, ты бкдеш считать что именно он и протолкнул?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>А при чем здесь маки ? Чтото их стандарты на ГУИ не прижились. А виндошные прижились. V>>Да я смотрю, я наткнулся на ходячего GUI-гуру.. V>>может быть объяснишь, чем GUI на mac-ах отличается от Win-дового?
PE>Расскажи примо в топике, как окошки себя видут в маках, как меню выглядят и тд. и тд. и тд.
Нет, я не байрон, я другой...
тут поэтом нужно быть
что именно тебя интересует?
в чём ты видишь разницу с другими оконными системами (в частности с win 3.1 win95, в которых окошки ведут себя несколько по разному)?
всё есть:
максимизация/минимизация/иконизация..
скроллеры..
эдиты..
меню..
системная панель..
крзина мусорная (в win 3.1 её кстати не было... в 95 её из маков стащили.. как и системной панели)
PE>>Пусть уверяет. Я говорю про то, что ктото протолкнул, а не про то, что ктото придумал.
V>что ты понимаешь под "протолкнул"? завоевал рынок? V>тогда через 10 лет если linux завоюет рынок, ты бкдеш считать что именно он и протолкнул?
Теперешний ГУИ протолкнула винда. Чз. 10 лет будет другой ГУИ. Его тоже ктото протолкнет.
Это как про запорожец и мерседес — у запорожца есть все — колеса, руль, бензобак и даже двигатель !
Расскажи п о д р о б н о. Мне интересно, насколько удоно пользоваться тем , что там есть.
V>максимизация/минимизация/иконизация.. V>скроллеры.. V>эдиты.. V>меню.. V>системная панель.. V>крзина мусорная (в win 3.1 её кстати не было... в 95 её из маков стащили.. как и системной панели) V>что именно различается?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Пусть уверяет. Я говорю про то, что ктото протолкнул, а не про то, что ктото придумал.
V>>что ты понимаешь под "протолкнул"? завоевал рынок? V>>тогда через 10 лет если linux завоюет рынок, ты бкдеш считать что именно он и протолкнул?
PE>Теперешний ГУИ протолкнула винда. Чз. 10 лет будет другой ГУИ. Его тоже ктото протолкнет.
Т.е. MS придумала "вот в точности то что у них сейчас есть"...
а я придумал "вот в точности то что есть сейчас у меня"...
и мы этим гордимся )
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>всё есть: PE>Это как про запорожец и мерседес — у запорожца есть все — колеса, руль, бензобак и даже двигатель !
ну как бы у известных мне запоров отсутствует:
— гидроусилитель руля
— активная подвеска
— авто-подъёмник стёкол
— gps навигатора
........
ещё кучи всего...
PE>Расскажи п о д р о б н о. Мне интересно, насколько удоно пользоваться тем , что там есть.
Ты не понял...
если я говорю что MS слизало что то с Maco-ов то это говорит о том, что там всё именно так и было..
причём ИМХо во второй половине 80-х.. когда винды ещё и не было..
V>>что именно различается?
ещё раз повторяю вопрос, что именно отличалось в маках того времени от винды того времени в плане GUI?
если есть кнопка и она наживается, то непонятно как она может быть удобнее/неудобнее ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Не надо путать взлом сервера от взлома клиента. kcp>>Надо оговаривать что именно ломают. PE>А то ты не знаешь, ч то в статистике по дефейсам фигирируют серверы. kcp>>"Дефейс" --- это что? PE>Дефейс — подмена страницы.
Угу, понял.
PE>>>Как ни крути, скорость автоматического заражения серверов очень мала. kcp>>В своё время РАМЕН по рэдхэтам прошёлся. Январь 2001 года. И скорость заражения была достаточная. Заметь, рэтхатоидных серверов тогда было меньше чем сейчас под винду, а скорость заражения вполне приличная. PE>Редхат — это процентов 70 всех линуксов. В 2001 году Редхат уже рулил неплохо и серверов линуксовых было море.
Админы ретхатоиды недолюбливают генетически и стараются под ними сервера не ставить. У меня по крайней мере сложилось именно такое мнение. РАМЕН всё что можно было он сломал по моему за месяц, не больше. Скорость была приличная.
Re[19]: Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-record
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
R>>Да, если разница в стоимости вполне достойна того, чтобы поискать без ненужных фич. В данном случае она стоит баксов 50, а RIVA TNT2 PRO 16m можно найти и за 15. Купил бы еще за 300 с 256 метрами V>1. покупал не на свои деньги V>2. та которая с 16 метрами за $15, она точно будет нормально показывать фильмы на 19-и дюймах (1280*1024 true color)? V>3. у меня GeForce 2 MX 400 32m — в счёте стоит $33 (покупалось всё повторяю ~год назад)
отсюда выводы:
1. Покупалось не на твои деньги и возможно переплачено. Проблемы того, кто выделяет деньги на то, что ему не нужно
2. Тебе не нужны те фичи, что она предоставляет.
НО это вовсе не значит, что эти фичи являются побочным эффектом и херовая та система, в которой это пытаются реализовать.
V>>>В общем подумай прежде чем говорить... R>>Как я понял из форума ты кроме своего мнения больше ничьего не принимаешь?
V>кроме своего мнения я воспринимаю: V>1. свидетельства (то чего кто то видел и поделился) V>2. правдоподобные логические рассуждения
не заметил. Хотя бы по вашему спору с Плутонией.
V>в данном случае линукс удовлетворяет сегодняшним потребностям массового рынка (и активно работает над всеми остальными потребностями), V>что в купе с его неоспоримыми преимуществами, делает его в перспективе безальтернативным лидером ..
ничем не аргументировано. ИМХО практика показывает обратное.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>ну вот и объясни, о чём речь шла..
Речь шла о том, что IBM славится своим умением вести переговоры с представителями крупных бюрократизированных структур. И, имхо, результат таких переговоров приводить в кач-ве аргумента в споре Win vs. Lin — некорректно. Там дело темное — бюргеры вдруг настолько захотели линукс, что даже согласились покупать дополнительно VMware и Windows, чтобы поверх линукса смог заработать их софт... Я не хотел бы тут высказывать какие-то обвинения в чей-то адрес, но для меня эта сделка доказательством каких-то преимуществ Lin перед Win в технологическом плане или в экономическом не является.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Расскажи п о д р о б н о. Мне интересно, насколько удоно пользоваться тем , что там есть. V>Ты не понял... V>если я говорю что MS слизало что то с Maco-ов то это говорит о том, что там всё именно так и было.. V>причём ИМХо во второй половине 80-х.. когда винды ещё и не было..
Виндовс 1.0 датирована 85 или 86 годом.
Расскажи, как окошки таскаются, ресайзятся, что для этого надо сделать. Сколько способов для миниимзации, для закрытия окна и тд. и тд.
Насколько легко это мышой делать, с клавиатуры.
Re[16]: Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-record
От:
Аноним
Дата:
07.10.03 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
R>>>ты ведь за эти все возможности деньги заплатил. Ведь без них железяка стоила бы дешевле. А ты не хочешь их использовать...
V>>И что... хочу/не хочу... кто меня/тебя спрашивает? причём как под виндой так и под Linux.. V>>Поговори с экономистами на эту тему, многое станет ясно...
PE>У тебя, возможно, с этим проблеме нет, наверно денег некуда девать.
PE>Экономисты аккурат рассматривают в первую очередь рационального покупателя. Т.е. такого, который покупает компьютер не потому, что это можно/круто, а потому, что будет пользоваться сам или семьей и тд.
Экономисты конечно же рассматривают рационального покупателя, но только не всегда с той стороны, с какой Вы думаете. Сейчас стало довольно трудно найти материнскую плату без встроеного звука. И за встроенную звуковую карточку надо платить, хотя и не явно. И платить вынуждены в том числе и те, кому она совсем не нужна, потому что, например, они, как минимум, туда Audigy собираются ставить. Все больше появляется материнских плат со встроенным видеоадаптером — зачем он геймерам, которым нужен новейший GeForce или Radeon, также встроенные сетевые адаптеры тоже не всем нужны. Но за все это приходится платить. А если выходит из строя один из встроенных адаптеров на материнской плате, то некоторые не очень рациональные потребители просто купят новую.
PS: Инетересно, последуют ли в будующем антимонопольные разбирательства с производителями материнских плат.
Re[17]: Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-record
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Экономисты конечно же рассматривают рационального покупателя, но только не всегда с той стороны, с какой Вы думаете. Сейчас стало довольно трудно найти материнскую плату без встроеного звука. И за встроенную звуковую карточку надо платить, хотя и не явно. И платить вынуждены в том числе и те, кому она совсем не нужна, потому что, например, они, как минимум, туда Audigy собираются ставить. Все больше появляется материнских плат со встроенным видеоадаптером — зачем он геймерам, которым нужен новейший GeForce или Radeon, также встроенные сетевые адаптеры тоже не всем нужны. Но за все это приходится платить. А если выходит из строя один из встроенных адаптеров на материнской плате, то некоторые не очень рациональные потребители просто купят новую.
Можно купить материнские платы и без всего этого. Цена встроенного кодека и сетевой карты човсем мала, по сравнению с остальными частями. К тому же есть платы и без встроенных модулей.
Но они раскупаются очнь плохо — тенденция идет к тому, что покупают готовые системные блоки, в которые залазить не нужно.
А>PS: Инетересно, последуют ли в будующем антимонопольные разбирательства с производителями материнских плат.
Нет. Какая тут монопоия ? Монополизм Микрософта заключался в том, что он пользовался своим доминирующим положением для давления соперников.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Расскажи п о д р о б н о. Мне интересно, насколько удоно пользоваться тем , что там есть. V>>Ты не понял... V>>если я говорю что MS слизало что то с Maco-ов то это говорит о том, что там всё именно так и было.. V>>причём ИМХо во второй половине 80-х.. когда винды ещё и не было..
PE>Виндовс 1.0 датирована 85 или 86 годом.
Это точно конец 85-го года. Анонс был аж в 83-ем году Но рисунки десктопа той винды остались только ввиде плохой иллюстрации в одном из журналов того времени. Похоже что кроме разработчиков и одного фотографа её никто не видел.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Расскажи п о д р о б н о. Мне интересно, насколько удоно пользоваться тем , что там есть. V>>Ты не понял... V>>если я говорю что MS слизало что то с Maco-ов то это говорит о том, что там всё именно так и было.. V>>причём ИМХо во второй половине 80-х.. когда винды ещё и не было..
PE>Виндовс 1.0 датирована 85 или 86 годом.
возможно (хотя ИМХО слабюо верится, так как DOS то ИМХО в 1991 появился..)...
но в то время мало кто про неё слышал.. в связи с её сыростью..
вообще любопытнв было бы посмотреть, на что она тогда была похожа
да и тормозная она была даже 3.1 по сравнению с маками..
а вот маки уже ИМХО закрыли произаодство старых моделей apple и
продавали ширпотребовский отработанный чистый GUI-вариант (то есть консольного
ничего там не было вообще).. причём со всеми удобствами.. мышкой и т.д.
и всё работало достаточно быстро... и это во временя DOS-а, когда мышка то
на PC не везде была (например у нас в школе в 1992-1993 стояли без мышек да
и в Универе в 1993-1994 тоже было много ДОС-а без мышек..)
А вот mac-и которые нам в универ купили в 1994 были уже с мышками и
полноценным и безглючным (гораздо быстрее и надёжнее чем тогдашний Win)..
GUI..
PE>Расскажи, как окошки таскаются, ресайзятся, что для этого надо сделать.
точно также всё.. за верхнюю часть и за края..
PE>Сколько способов для миниимзации, для закрытия окна и тд. и тд.
ну вот эти вещи и в винде регулярно изменяются..
навпример в 95 не так как в 3.1
в 98 опять кое что поменялось, и так далее
в XP правда разрешили сталь старый выбирать, но опять же дизайн сильно поменяли..
(всё бы ничего но старт панель сильно искурочили по умолчанию,
что для меня, набившего руку работать с Win2K без мышки довольно болезненно, так что я пока старый стиль ставлю)
Акромя этого с минимизацией и закрытием на моей памяти было всё то же самое..
немножко тогда отличался дизайн оконных кнопочек чтио справа, но в целом всё было точно так же..
PE>Насколько легко это мышой делать, с клавиатуры.
?
Маки первые широптребовские компы которые никогда не-поставлялись без мышки..
Я помню как меня шокировл первый ___мультик___ показывающий как использовать сей девайс..
он там шёл в составе тюториала для пользователя..
вообще повторяю, никаких кнопок кроме клавиатуры, мышки и питания там не было.. при этом кнопка
питания была где то совсем в даджеко на задней части системного блока (он же монитор),
так что до неё непросто добраться.. то есть в принципе никто никогда так не выключал комп (всё делалось мышкой)
кнопуи выброса дискеты тоже не было.. чтобы она выскочила нужно было на рабочем столе положить дискету в корзину
что касается уджобства работы с "клавиатуры", то я не совсем тебя понимаю... что ты имеешь ввиду?
шорткуты там были, но за тогдашней молодостью я мало ими пользовался..
по крайней мере все операции с клипбоардом точно не отличались от виндовых..
(ещё раз напоминаю, MSWord я первый раз в жизни на mac-е увидал )
кароче... ещё раз повторяю... более дружественного и отлаженного интерфейса чем у Маков я не видел никогда..
Полгода назад видел последние маки..
я тебе скажу, что твои завывания что все тибрят у винды дизайн выглядят очень глуппо (я не говорю,
про то время которое ты можешь не помнить.. но сейчас то..?)...
потому что то что я видел это действительно __новый__ дизайн.. причём очень хорошо отработанный,
красивый, удобный, безглючный, и быстрый..
кратко могу описать (чтобы ты понял что я имею ввиду) так, что там многие (почти все)
выпуклые элементы интерфейса типа стандартных кнопочек, бегунков, выглядят так, как будто
это инкрустированная округлая стекляшка.. с бликами и т.д.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
V>>в данном случае линукс удовлетворяет сегодняшним потребностям массового рынка (и активно работает над всеми остальными потребностями), V>>что в купе с его неоспоримыми преимуществами, делает его в перспективе безальтернативным лидером .. R>ничем не аргументировано. ИМХО практика показывает обратное.
аргументировно выше собственным опытом установки и работы под Suse..
ещё раз повторяю:
— сеть
— мышка
— видюха и монитор
— все пользовательские приложения в графике (включая оффис)
всё это встало само без единого ковыряния в текстовых файлах и указания
конкретных моделей устройств/режимов исключительно в графическом режиме..
Suse 7.2. устанавливалась год назад (все предыдущие установки RedHat действительно требовали
часто отличных от Win-систем затрат..)..
правда я ставил английский вариант (я и под Виндой в нём сижу), так что за локализацию не отвечаю
если мой опыт не устраивает, посмотри на немцев, которые мигрируют на эту штуку на уровне правительств.
PE>>Виндовс 1.0 датирована 85 или 86 годом. V>возможно (хотя ИМХО слабюо верится, так как DOS то ИМХО в 1991 появился..)...
Тут приводили ссылки недавно на скриншоты. Написали ее аж в 84, а релиз делали в 85.
V>А вот mac-и которые нам в универ купили в 1994 были уже с мышками и V>полноценным и безглючным (гораздо быстрее и надёжнее чем тогдашний Win).. V>GUI..
Снова получается, что Винда — самый ацтойный продукт, и тем не менее, самый распространенный.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
kcp>>http://toastytech.com/guis/guitimeline2.html V>да.. V>прикольно посмотреть.. V>X-ы оказывается раньше винды появились
Ты как всегда прав
83 год Microsoft announces their new "Windows" program for the IBM PC but does not release it until 1985
