ill>Гы. А ты не поленись и поставь в настройках галочку "Keep Mozilla in memory", загружаться станет в разы быстрее.
Попробую...но я помню в 1-ой версии ( которую я год назад ставил ) я так и не поборол эту загрузку из кэша
и галочку ставил и еще что-то запускал чтобы он висел в трее...
ill>IE после первой загрузки из памяти не уходит, оно и понятно он часть системы . ill>Еще совет, нажми комбинацию ctrl-t и зацени скорость.
ладно попробую...
ill>Еще эксперемент. Открываем Task Manager, смотрим занимаемую память. ill>Далее кликаем 30 раз на буквочке e что находиться на панельке и следим за результатом. Далее замеряем скушанную память. ill>Закрываем все IE. ill>Открывыем мозиллу, нажимаем 30 раз ctrl-t, наблюдаем скорость и замеряем скушанную память. для большего эфекта делим результат первого вычисления на результат второго. ill>Это я о том, как хорошо иметь tab-ы, вообще мозила открывается медленне(но не в табах) ie .
ill>И вообще, пошрся в настройках и сравни их колличество с прототипом(IE) .
Вот это не считаю показателем крутости...т.к. настроек я могу тебе миллион наделать,
типа показывать синюю точку в углу экрана и другие которые нафиг никому не нужны
или очень малому числу пользователей. важно чтобы были НУЖНЫЕ вещи. Ну а что там реально, посмотрю вечером.
ill>Я мозиллу предпочитаю не закрывать, тк у нею с ее tab-ами нет привычки загружать панель своими копиями .
ill>Ради интереса покожи сайт где "бордюрчики все-таки колбасит".
Ладно, на работе у меня ее нет, соотв. вечером напостю...
V>>Ну и самый непробиваемый аргумент: V>>- у MS очень много проектов.. тем не менее прибыль приносят только MS+Office и некоторые серверные штуки.. Возникает вопрос, а что это за остальные такие проекты, которые делаются очень умными людьми но не приносят никакой прибыли? Ответ прост: "умные" которые выпускают новую OS раз в 3 года, просто тянут на себе всех остальных "дураков" которых в MS гораздо больше.. А в конечном итоге этих дураков тянут не они даже, а мы, простые пользователи, которые плятят MS свои кровные деньги в тридорого..
PZ>Более непробиваемый аргумент: PZ> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ? . PZ> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?
Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так. M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.
PZ>>>Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной PZ>>>сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может PZ>>>настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос /// V>>Ага, ролс-ройс к сожалению тоже мало кому нужен.. V>>А тот же дядя вася "проникнув" как ты выражаешься всегда может в своём гараже сделать лучше.. V>>И стать новым Фордом или Стивом Джобсом (которые так примерно и начинали) V>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев.. PZ>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ? PZ>Сложновато ? Исходнички подавай ?
Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.
V>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц.. PZ>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником, PZ>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !
Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).
V>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные.. PZ>Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов. PZ>Я не знаю с какой виндой ты работал версии w9x-Me я как показатель PZ>винды не признаю. PZ>NT4.0-XP это другое дело.
Тем не менне приходится делать и поддержку "глючных" версий Windows, народ вовсю использует Win98 и WinMe. Так что приходится мириться.
V>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки) PZ>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты PZ>в линухе.
"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.
V>>Linux же — это машина в которой "обёртка" часто оставляет желать лучшего, но вот к движку претензий ни у кого нет.. Причём ты можешь по своему усмотрению менять как обёртку так и движёк, меняя модели, производителей, качество и т.д... V>>У тебя очень продвинутый знакомый.. V>>По видимому он потёр запуск fsck из настроек PZ>Не знаю что он потер, но факт то что данные были потеряны и на другой машине с линухом их не восстановили.
Это надо было уже очень постараться, так даже FAT запороть не получается. Наверное Linux упал вместе системным блоком ..... из окна 9 этажа.
V>>А ты просто воспользуешься.. V>>Не понятно? linux чинят всем миром.. и доступен он всему миру.. (тут так принято) PZ>См. свои же высказывания ниже: V>>Панимаешь в чём проблема, у linux-а столько суппорта, сколько нужно.. V>>Потому что каждый может этим суппортом заниматься.. PZ>Я не могу этим заниматься, не так много времени в сутках, чтобы тратить их на изучение исходников.
А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.
PZ>Аналогично почтовые проги — TheBat например и др. Тоже приучаю себя к TheBat типа садомазахизма немного получается хотя конечно в сравнении Opera vs IE тут огромное превосходство. PZ>Множество вещей в бате очень корявы, очень не удобно то что скопировать текст в письмо не могу из обычного PZ>текстового файла, нужно Paste from file..выбирать, глючит с переключением языков, при отправке пишет No MessageToSend хотя в OutBoxе лежат письма. Сделать правила с разными условиями тоже без бутылки не разберешся. Нафига спрашивается такой гемор. Но многие бат хвалят, при этом рассказывают такие сказки что просто хочеться снести Outlook и потереть все его записи в реестре.
Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.
PZ>Вот и дошли до линуха, пересел, ну и что я там увидел броузеры Conquror & Mozilla спрашивается какой корявей, PZ>конечно Conqeror ...но и Mozilla тоже тупит по страшному, многие давно отлаженные технологии не работают. PZ>NetscapeNavigator, превосходящий двух предыдущих, но тоже не лучший вариант.
Реально не работают в основном кривые сайты, которые криво сделаны и проверены только одной версией IE.
PZ>В чем спрашивается мне курсовик написать, Staroffice, Tex, разбираться c Tex нужно много выпить, и для чего, PZ>чтобы добиться того же что я сейчас делаю в ворде ?. По крайней мере мне функций OfficeXp хватает выше крыши.
А в былые времена курсовики на печатных машинках печатали, нахрена людям в компьютерах разбираться.
PZ> Как быть с программингом на C++,я не собираюсь писать в текстовом редакторе и компилировать юниксовским компиллером, где я там поставлю Visual Studio, и как собственно буду пользоваться VTune.
Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ill, Вы писали:
PE>Он не часть системы. Просто построен на том же движке, что и обычный эксплорер. Юзает теже длл, что и все остальные программы. Потому память экономится. PE>А мозилла все свое тянет с собой.
Когда я писал "часть ситемы", я имел в виду перечисленные вами параметры
ill>>Еще эксперемент. Открываем Task Manager, смотрим занимаемую память. ill>>Далее кликаем 30 раз на буквочке e что находиться на панельке и следим за результатом. Далее замеряем скушанную память. ifll>>Закрываем все IE. ill>>Открывыем мозиллу, нажимаем 30 раз ctrl-t, наблюдаем скорость и замеряем скушанную память. для большего эфекта PE>делим результат первого вычисления на результат второго.
PE>У меня все равно мозилла жрет памяти больше. Ножно открыть 30 разных! сайтов (не одинаковых !) и сравнить тогда. Это чтото покажет. А пока это все ерунда. Эксплорер сразу выдеяет неоходимую память,, мозилл потом. Вот тее и разница.
Нет сдесь прикол в другом, просто когда ты кликаешь на иконку IE то он запускается в отдельном процессе(а это дорогое удовольствие), вот если открывать окошки с помощью ctrl-n то тут и скорость хорошая и память не сильно кушается. Но в ctrl-n меня бесит то, что загружается та страничка, которая запущена .
Мозилла же всегда в одном процессе.
Кстати, если открыть тридцать окон мозилл и 30 IE через ctrl-n то тут у IE большое приемущество как по памяти так и по скорости.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.
Который — я что-то сейчас уже не припомню — во сколько точно раз стоит дороже, чем Линукс?
Здравствуйте, ill, Вы писали:
PE>>У меня все равно мозилла жрет памяти больше. Ножно открыть 30 разных! сайтов (не одинаковых !) и сравнить тогда. Это чтото покажет. А пока это все ерунда. Эксплорер сразу выдеяет неоходимую память,, мозилл потом. Вот тее и разница.
ill>Нет сдесь прикол в другом, просто когда ты кликаешь на иконку IE то он запускается в отдельном процессе(а это дорогое удовольствие), вот если открывать окошки с помощью ctrl-n то тут и скорость хорошая и память не сильно кушается. Но в ctrl-n меня бесит то, что загружается та страничка, которая запущена . ill>Мозилла же всегда в одном процессе.
И что тут такого ? Что мешает тебе открывать эксплорерные окна, а не эксплорерные процессы ?
Я обычно открываю чз. ctrl-N или открываю ссылку в новом окне. Новый процесс открываю специально для того, чтобы прибивать можно было выборочно — например если скрипты разбушевались и новых окон плодят немеряно.
ill>P.S. Я открывал about:blank
Открой нормальных сайтов и там и там, только разных
Здравствуйте, PavZ, Вы писали:
PZ>Самый независимый для меня источник это я сам . Точнее лучше один раз увидеть... PZ>Мозилу новую специально сегодня скачал, ну что можно сказать, конечно лучше стала в плане отображения. Уже даже вроде показывает почти также как эксплорер. Хотя есть сайты где бордюрчики все-таки колбасит... PZ>В остальном я ее от старой не особо отличил. А вру, логотип сменился. Кстати логотип колбаситься 3 секунды... PZ>( это кстати по поводу быстрого запуска ). Эксплорер у меня зажигается как лампочка . Нажал и появился. PZ>А аргументы, если у меня PIII-550 c 384 Mb памяти принимаются ?
Принимаются. Поставь QuickLauch. Будет такая же лампочка. Потом проделай эксперимент. Выбери любой документ со сложным форматированием. Кто быстрее, Повторим, открой по 30 окон (табов) там и там. Кто быстрее? Так какие преимущества у эксплорера?!
PZ>>>>>TeX cлышал но не юзал, также слышал что у него не очень дружелюбный интерфейс и он PZ>>>>>в основном используется в узком кругу в издательствах и пр. fAX>>>>А не слышали, что Фотошоп используют тоже "в узком профессиональном кругу". Такое же заблуждение. PZ>>>По крайней мере среди моих знакомых таких нет. И ни на одном компе я не видел чтобы люди работали в нем. PZ>>>Хотя Линух вижу вблизи ( за спиной друзей ) достаточно часто. PZ>>>Кстати этот TeX под виндой неужели не работает ? fAX>>Есть коммереский софт, есть порты. Но коммерческий софт нужно плюсовать к $762. И хорошо плюсовать. А порты... Много чего портировано из Линукса в Виндовс... Так не проще ли... Но вы же просто не хотите дать себя убедить. PZ>Хорошо, перечислю наиболее точно что я использую ...
Вот (думаю неполный) список (возможно, неточных) эквивалентов, нагло скопированный мной с всё того же http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft:
(Не забывайте, что идеология *NIX отличается от оной в Windows. В *NIX предпочитают делать не универсальные программы, а узкоспециализированные, но которые делают всё в данной узкой области и предоставляют возможности интеграции).
PZ> Delphi
1) Kylix. [Prop] (Kylix Personal Edition — бесплатный).
2) Lazarus + FPC. PZ> VC++7
1) Anjuta + Glade + Devhelp.
2) KDE Studio Gold. [Prop]
3) Dev-C++.
4) Kylix. [Prop] (Kylix Personal Edition — бесплатный).
5) vtkBuilder.
6) foxBuilder.
7) wxDesigner.
8) Arriba. [Prop]
9) Code Crusader. [Prop]
10) CodeWarrior. [Prop]
11) Gbuilder.
12) Source Navigator.
13) TimeStorm. [Prop]
14) Understand for C++. [Prop]
15) SlickEdit. [Prop]
16) Vide. PZ> WinRar
1) Ark (kdeutils).
2) Gnozip.
3) KArchiveur.
4) Gnochive.
5) FileRoller.
6) Unace.
7) LinZip.
8) TkZip. PZ> WindowsCommander
(прим. моё: сейчас он уже Total Commander)
1) Evolution.
2) Netscape / Mozilla messenger.
3) Sylpheed / Sylpheed-claws.
4) Kmail.
5) Gnus.
6) Balsa.
7) Bynari Insight GroupWare Suite. [Prop]
8) Arrow.
9) Gnumail.
10) Althea.
11) Liamail.
12) Aethera.
13) MailWarrior.
14) Opera. PZ> TheBat
1) Evolution.
2) Netscape / Mozilla messenger.
3) Sylpheed / Sylpheed-claws.
4) Kmail.
5) Gnus.
6) Balsa.
7) Bynari Insight GroupWare Suite. [Prop]
8) Arrow.
9) Gnumail.
10) Althea.
11) Liamail.
12) Aethera.
13) MailWarrior.
14) Opera. PZ> Visio
1) Kivio (Koffice).
2) Dia.
3) KChart.
4) xfig.
5) Tgif + dotty.
6) Tulip.
7) Poseidon for UML. [Prop & free versions] PZ> Rational Rose
Да есть роза под линукс! PZ> Word
1) Abiword.
2) TextMaker [Prop]
3) WordPerfect.
4) Ted.
5) StarOffice / OpenOffice Writer.
6) Kword.
7) LyX.
8) Kile (KDE Integrated LaTeX Environment). PZ> Excel
1) Gnumeric.
2) Abacus.
3) StarOffice / OpenOffice Calc.
4) Kspread. PZ> MediaPlayer
1) XMMS (X multimedia system).
2) Noatun.
3) Zinf. (бывший Freeamp)
4) Winamp.
5) Xamp.
6) GQmpeg.
7) SnackAmp.
8) Mplayer. (Frontend: Kplayer).
9) Xine. (Frontends: Sinek, Totem) PZ> Internet Explorer
1) Netscape / Mozilla.
2) Galeon.
3) Konqueror.
4) Opera. [Prop]
5) Firebird.
6) Nautilus.
7) Epiphany.
8) Links.
9) Dillo.
10) Encompass. PZ> Microsoft Money
1) GNUcash.
2) GnoFin.
3) Kmymoney.
4) Grisbi. PZ> FlashGet
1) Downloader for X.
2) Caitoo (former Kget).
3) Prozilla.
4) Wget (консоль, стандарт).
5) GUI для Wget: Kmago, Gnome Transfer Manager, QTget, Xget, ...
6) Aria.
7) Axel.
8) Download Accelerator Plus.
9) GetLeft.
10) Lftp.
PZ>Вот полный список программ которые я юзаю в последнее время. И что , вопрос, какую ОС мне лучше выбрать ? PZ>Где тут порты с линуха ?
PZ>И кстати последнее время с портами не заморачиваются помоему, а пишут на java...типа таже мозила.
Мозилла — не на Java. Движок на С++, higl-level интерфейс на XUL, что-то вроде javascript.
fAX>>Причём тут безопасность? Когда ставишь драйверы от "известного производителя", ты знаешь, что ты ставишь?
PZ>Конечно, когда я скачиваю файл с сайта производителя то я уверен что он не содержит вирусов или прочей фигни. PZ>Я не говорю про х.з. сайты которые выкладывают типа тот же драйвер, я оттуда никогда не качаю ... PZ>А чтобы качать с х.з. сайта х.з. что, это уже с безопасностью как-то слабо дружит...
PAX>>>>У соседа Авер работает "из коробки". Если сильно интересно, могу уточнить модель. PZ>>>Уточни. У меня AVERMedia TV Phone98+VCR. PZ>>>Вообще-то на родном сайте дров нет. fAX>>http://www.iglu.org.il/lxr/source/Documentation/video4linux/bttv/Cards
PZ>Окей, посмотрю, но все же такие "драйвера" как-то меньше внушают доверия.
Извините пожалуйста, но просто по-человечески... это невежливо даже не взглянуть, что я вам написал. А написано там ни больше, ни меньше, что в ядре 2.4.20 есть официальная поддержка _всех_ карточек на чипах Bt848/Bt848a/Bt849/Bt878/Bt879, в том числе
311 AVerMedia
312 ---------
313 AVer FunTV Lite (ISA, AV3001 chipset) "M101.C"
314 AVerTV
315 AVerTV Stereo
316 AVerTV Studio (w/FM)
317 AVerMedia TV98 with Remote
318 AVerMedia TV/FM98 Stereo
319 AVerMedia TVCAM98
320 TVCapture (Bt848)
321 TVPhone (Bt848)
322 TVCapture98 (="AVerMedia TV98" in USA) (Bt878) 323 TVPhone98 (Bt878, w/FM) (выделено мной)
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
PZ>>Более непробиваемый аргумент: PZ>> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ? . PZ>> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?
А>Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так. M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.
А как еще рассматривать ? Как убытки ?
И с разработчиков надо брать бабки..т.к. эти же разработчики будут брать бабки с других юзеров и разработчиков
например Borland
>>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев.. PZ>>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ? PZ>>Сложновато ? Исходнички подавай ?
А>Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.
Рыться в исходниках тоже время отнимает, конечно меньше, но все же. У меня нет времени ни на то ни на другое.
V>>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц.. PZ>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником, PZ>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !
А>Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).
Ну давай, дерзай ! Всего одна буква...наиди ее ! Сделай это !
V>>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки) PZ>>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты PZ>>в линухе.
А>"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.
А под линух если я изменю исходники нет вероятности что какие-то дрова перестанут работать. Любое вмешательство
в программу ... даже с исходниками...обычно багами и заканчивается.
А>А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.
Ну давай, я прийду покопаюсь в твоих исходниках и потом в твоем огороде... Думаю определенные люди мне тоже
помешают...
А>Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.
Ну попробуй свою новейшую версию:
Создай текстовый документ ( блокнот ).
Напиши там РУССКИЙ текст.
Создай новое письмо в бате.
Выдели текст в текстовом документе.
Попробуй вставить его в письмо.
А>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.
А если мне под винду приложения делать ... то так как ты предлагаешь удобнее будет ?
Здравствуйте, ill, Вы писали:
ill>Еще эксперемент. Открываем Task Manager, смотрим занимаемую память. ill>Далее кликаем 30 раз на буквочке e что находиться на панельке и следим за результатом. Далее замеряем скушанную память. ill>Закрываем все IE. ill>Открывыем мозиллу, нажимаем 30 раз ctrl-t, наблюдаем скорость и замеряем скушанную память. для большего эфекта делим результат первого вычисления на результат второго. ill>Это я о том, как хорошо иметь tab-ы, вообще мозила открывается медленне(но не в табах) ie .
[off]Тьфу ты, это что — вселенский разум, али телепатия. Свой пост про 30 табов я написал не дочитав до этого места. И те же "эксперимент", 30 табов.... Только... ээ... не надо про "мысли сходятся"! [/off]
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
fAX>Вот (думаю неполный) список (возможно, неточных) эквивалентов, нагло скопированный мной с всё того же http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft: fAX>(Не забывайте, что идеология *NIX отличается от оной в Windows. В *NIX предпочитают делать не универсальные программы, а узкоспециализированные, но которые делают всё в данной узкой области и предоставляют возможности интеграции).
PZ>> Delphi fAX>1) Kylix. [Prop] (Kylix Personal Edition — бесплатный).
по сравнению с делфи — глюк страшный...и тем более он под линух заточен.
А мне нужно виндовские App писать...т.к. линуксовские никто не купит...
fAX>2) Lazarus + FPC.
Это не знаю что такое...но думаю у него проблем больше чем у Kylix;
PZ>> VC++7 fAX>1) Anjuta + Glade + Devhelp. fAX>2) KDE Studio Gold. [Prop] fAX>3) Dev-C++.
— знаю эту хрень . Под винду ставил. Товарищ советовал типа бесплатно.
Дык я там замучился с DX. fAX>4) Kylix. [Prop] (Kylix Personal Edition — бесплатный). fAX>5) vtkBuilder. fAX>6) foxBuilder. fAX>7) wxDesigner. fAX>8) Arriba. [Prop] fAX>9) Code Crusader. [Prop] fAX>10) CodeWarrior. [Prop] fAX>11) Gbuilder. fAX>12) Source Navigator. fAX>13) TimeStorm. [Prop] fAX>14) Understand for C++. [Prop] fAX>15) SlickEdit. [Prop] fAX>16) Vide.
PZ>> WinRar fAX>1) Ark (kdeutils). fAX>2) Gnozip. fAX>3) KArchiveur. fAX>4) Gnochive. fAX>5) FileRoller. fAX>6) Unace. fAX>7) LinZip. fAX>8) TkZip.
PZ>> WindowsCommander fAX>(прим. моё: сейчас он уже Total Commander) fAX>1) Evolution. fAX>2) Netscape / Mozilla messenger. fAX>3) Sylpheed / Sylpheed-claws. fAX>4) Kmail. fAX>5) Gnus. fAX>6) Balsa. fAX>7) Bynari Insight GroupWare Suite. [Prop] fAX>8) Arrow. fAX>9) Gnumail. fAX>10) Althea. fAX>11) Liamail. fAX>12) Aethera. fAX>13) MailWarrior. fAX>14) Opera. PZ>> TheBat fAX>1) Evolution. fAX>2) Netscape / Mozilla messenger. fAX>3) Sylpheed / Sylpheed-claws. fAX>4) Kmail. fAX>5) Gnus. fAX>6) Balsa. fAX>7) Bynari Insight GroupWare Suite. [Prop] fAX>8) Arrow. fAX>9) Gnumail. fAX>10) Althea. fAX>11) Liamail. fAX>12) Aethera. fAX>13) MailWarrior. fAX>14) Opera. PZ>> Visio fAX>1) Kivio (Koffice). fAX>2) Dia. fAX>3) KChart. fAX>4) xfig. fAX>5) Tgif + dotty. fAX>6) Tulip. fAX>7) Poseidon for UML. [Prop & free versions] PZ>> Rational Rose fAX>Да есть роза под линукс! PZ>> Word fAX>1) Abiword. fAX>2) TextMaker [Prop] fAX>3) WordPerfect. fAX>4) Ted. fAX>5) StarOffice / OpenOffice Writer. fAX>6) Kword. fAX>7) LyX. fAX>8) Kile (KDE Integrated LaTeX Environment). PZ>> Excel fAX>1) Gnumeric. fAX>2) Abacus. fAX>3) StarOffice / OpenOffice Calc. fAX>4) Kspread. PZ>> MediaPlayer fAX>1) XMMS (X multimedia system). fAX>2) Noatun. fAX>3) Zinf. (бывший Freeamp) fAX>4) Winamp. fAX>5) Xamp. fAX>6) GQmpeg. fAX>7) SnackAmp. fAX>8) Mplayer. (Frontend: Kplayer). fAX>9) Xine. (Frontends: Sinek, Totem) PZ>> Internet Explorer fAX>1) Netscape / Mozilla. fAX>2) Galeon. fAX>3) Konqueror. fAX>4) Opera. [Prop] fAX>5) Firebird. fAX>6) Nautilus. fAX>7) Epiphany. fAX>8) Links. fAX>9) Dillo. fAX>10) Encompass. PZ>> Microsoft Money fAX>1) GNUcash. fAX>2) GnoFin. fAX>3) Kmymoney. fAX>4) Grisbi. PZ>> FlashGet fAX>1) Downloader for X. fAX>2) Caitoo (former Kget). fAX>3) Prozilla. fAX>4) Wget (консоль, стандарт). fAX>5) GUI для Wget: Kmago, Gnome Transfer Manager, QTget, Xget, ... fAX>6) Aria. fAX>7) Axel. fAX>8) Download Accelerator Plus. fAX>9) GetLeft. fAX>10) Lftp.
Ну впринципе этого добра и под виндой навалом, причем насчет компиляторов и пр. там гораздо более
качественные альтернативы на мой взгляд.
Начиная с того же Borland C++.
Тех же архиваторов, файл менеджеров и пр. навалом. Пожалуйста выдели из этого списка то на что действительно стоит обратить внимание, то что РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ тех виндовских продуктов кот. я привел. Т.к. мне просматривать
эти все проги будет очень долго. Думаю ты лучше представляешь их возможности.
PZ>>Окей, посмотрю, но все же такие "драйвера" как-то меньше внушают доверия. fAX>Извините пожалуйста, но просто по-человечески... это невежливо даже не взглянуть, что я вам написал. А написано там ни больше, ни меньше, что в ядре 2.4.20 есть официальная поддержка _всех_ карточек на чипах Bt848/Bt848a/Bt849/Bt878/Bt879, в том числе fAX>
fAX>311 AVerMedia
fAX>312 ---------
fAX>313 AVer FunTV Lite (ISA, AV3001 chipset) "M101.C"
fAX>314 AVerTV
fAX>315 AVerTV Stereo
fAX>316 AVerTV Studio (w/FM)
fAX>317 AVerMedia TV98 with Remote
fAX>318 AVerMedia TV/FM98 Stereo
fAX>319 AVerMedia TVCAM98
fAX>320 TVCapture (Bt848)
fAX>321 TVPhone (Bt848)
fAX>322 TVCapture98 (="AVerMedia TV98" in USA) (Bt878)
fAX>323 TVPhone98 (Bt878, w/FM) (выделено мной)
Да я взгляну, просто на работе инет урезанный, так что дома только смогу посмотреть
Я запостил на этот сайт около сотни программ, из которых дораю половина так и не была отображена.
Так что делайте выводы.
fAX>(Не забывайте, что идеология *NIX отличается от оной в Windows. В *NIX предпочитают делать не универсальные программы, а узкоспециализированные, но которые делают всё в данной узкой области и предоставляют возможности интеграции).
Те списки программ, которые ты привел, ничего не показывают. Новые программы пишутся потому, что существующие не удовлетворяют
1. По функциональности
2. По качеству
Из заменителей IE можно порекомендовать
1. Мазила
2. Опера
3. Нетшкап
В то же время под IE развернута целая индустрия программирования. Где это отражено в том сайте ?
Одних раузеров на движке IE около трех десятков.
Далее, с помощью движка MSDN, VS 7 можно тоже лазить по инету, причем довольно неплохо. Где это отображено ?
KOffice и OpenOffice не дают полной замены MSOffice. Они хороши как отдельные прилаги. А Офис тем хорошо, что может Быть интегрирова во шо угодно и сам интегрирует все что угодно.
Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ.
Это целые фреймворки фактически.
Где полноценная замена ? Нет ее !
Единственные программы, которые являются хорошей заменой — Emacs,Evolution,Mozilla.
Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей.
ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром.
Почти в каждую группу программ можно добавить — аддон к офису, плагин к фару, плагин к IE, студии и тд и тд.
Почему это не сделано ?
Потому что те, кто создавал упомячнутый тобой ресурс попросту ламье и ничего не знают.
PZ>>Вот полный список программ которые я юзаю в последнее время. И что , вопрос, какую ОС мне лучше выбрать ? PZ>>Где тут порты с линуха ?
PZ>>И кстати последнее время с портами не заморачиваются помоему, а пишут на java...типа таже мозила. fAX>Мозилла — не на Java. Движок на С++, higl-level интерфейс на XUL, что-то вроде javascript.
fAX>>>Причём тут безопасность? Когда ставишь драйверы от "известного производителя", ты знаешь, что ты ставишь?
PZ>>Конечно, когда я скачиваю файл с сайта производителя то я уверен что он не содержит вирусов или прочей фигни. PZ>>Я не говорю про х.з. сайты которые выкладывают типа тот же драйвер, я оттуда никогда не качаю ... PZ>>А чтобы качать с х.з. сайта х.з. что, это уже с безопасностью как-то слабо дружит...
PAX>>>>>У соседа Авер работает "из коробки". Если сильно интересно, могу уточнить модель. PZ>>>>Уточни. У меня AVERMedia TV Phone98+VCR. PZ>>>>Вообще-то на родном сайте дров нет. fAX>>>http://www.iglu.org.il/lxr/source/Documentation/video4linux/bttv/Cards
PZ>>Окей, посмотрю, но все же такие "драйвера" как-то меньше внушают доверия. fAX>Извините пожалуйста, но просто по-человечески... это невежливо даже не взглянуть, что я вам написал. А написано там ни больше, ни меньше, что в ядре 2.4.20 есть официальная поддержка _всех_ карточек на чипах Bt848/Bt848a/Bt849/Bt878/Bt879, в том числе
Эти карточки может и поддерживаются ядром.
Но зайди на любой форум и узнай, что новая мышь, модем, сканер скорее всего будет глючить под линуксом.
Для примера сходи на oszone — поройся в железячном форуме.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей. PE>ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром.
Давно ли ФАР стали сравнивать с МС? Когда это у ФАРа появилась какая то особенная, по сравнению с МС, крутость?
А тем более такие громкие заявления ---
############################################################################################# PE>MC — отстой по сравнению с фаром.
#############################################################################################
PE>Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ. PE>Это целые фреймворки фактически.
PE>Где полноценная замена ? Нет ее !
Тебе не приходило в голову, почему как только человек перебирается под другую операционку, он сразу перестаёт во всём этом нуждаться? Разберись с этой странностью, а то опять по седьмому кругу идёшь.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ. PE>>Это целые фреймворки фактически.
PE>>Где полноценная замена ? Нет ее !
kcp>Тебе не приходило в голову, почему как только человек перебирается под другую операционку, он сразу перестаёт во всём этом нуждаться? Разберись с этой странностью, а то опять по седьмому кругу идёшь.
1. А почему он должен нуждаться в шеле, консоли, автомэйке и тд, если переходит с линукса на винду ?
2. АПИ предоставляют программы и на линуксе, и на винде. ТОлько в винде это центраизовано и стандартизировано.
А для линукса нет никаких толковых стандартов. Иначе проблемы с райверами просто не существовало бы.
У меня есть знакомы, который пишет дрова под уржуйское железо — моменды и тд.
Угадай с трех раз, почему не пишут под Линукс. Под какой именно из них ? Под какое ядро ?
у них нет воможности оттестировать дрова под линуксом. Две версии винды — 2000 и XP на трех начка дают 6 конфигураций.
А для линукса надо хотябы пару дистрибов с разными ядрами. Получается далеко не 6 конфигураций.
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей. PE>>ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром. kcp>Давно ли ФАР стали сравнивать с МС? Когда это у ФАРа появилась какая то особенная, по сравнению с МС, крутость? kcp>А тем более такие громкие заявления --- kcp>############################################################################################# PE>>MC — отстой по сравнению с фаром. kcp>#############################################################################################
Ты замечал под mc фичу — распознавание клавиш.
Есть плейер под виндой, который не умеет с видео работать, и на некоторый системах рисует вверхногами.
Сделаои фичу — галка, которая указывает,что изоражение надо перевернуть.
Не потому ли распознавание в mc, что клава хреново прикручена ?
Есть ли для MC
Темповая панель
Почтовый клиент
Просмотр почтовых баз
Подстветка синтаксиса настраиваемая
Калькулятор
Принтменеджер
Ууеэнкодер
Просмотрщик ресурсов
Копировальный плагин (копирует в отдельном потоке)
Эти, и еще некоторые,я сам использую
Зайди на сайт, посвященный разработке плагинов, и узнай еще пару сотен плагинов.
Единственно, что хорошо прикручено в mc — это архивы и rpm. Все остальное так себе.
Я запускаю top, потому, что MC такого не умеет. Или M-! ps -A
Но все равно это не то.
Еще момент — в mc постоянно мышь отваливает (у меня), и клипорд не прикручен нормально.
Когда происходит дисковая ошибка, mc или еще кто пишет голым текстом на экран.
фар в этом случае выдает красное окошко соощения о ошибке.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
ВВ>Говоря МС ты что, имеешь в виду файл эксплорер из винды? Тут народ явно думает, что ты сравниваешь Фар и Микрософт
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ. PE>>>Это целые фреймворки фактически.
PE>>>Где полноценная замена ? Нет ее !
kcp>>Тебе не приходило в голову, почему как только человек перебирается под другую операционку, он сразу перестаёт во всём этом нуждаться? Разберись с этой странностью, а то опять по седьмому кругу идёшь.
PE>1. А почему он должен нуждаться в шеле, консоли, автомэйке и тд, если переходит с линукса на винду ?
Чего-то я таких переходов не припомню. Впрочем я не про это. Когда все исходники и библиотеки открыты..... Ну и тому подобное..... Тут тебе про это долго рассказывали.
PE>2. АПИ предоставляют программы и на линуксе, и на винде. ТОлько в винде это центраизовано и стандартизировано. PE>А для линукса нет никаких толковых стандартов. Иначе проблемы с драйверами просто не существовало бы.
PE>У меня есть знакомы, который пишет дрова под уржуйское железо — моменды и тд.
PE>Угадай с трех раз, почему не пишут под Линукс. Под какой именно из них ? Под какое ядро ?
PE>у них нет воможности оттестировать дрова под линуксом. Две версии винды — 2000 и XP на трех начка дают 6 конфигураций.
PE>А для линукса надо хотябы пару дистрибов с разными ядрами. Получается далеко не 6 конфигураций.
Ты смеёшся чтоли? Я даже отвечать на это не стану. Читать про принципы организации и разработки линуксового ядра. По секрету скажу, драйвера для видеокарточки и звуковухи у меня стоят от производителей железок.
kcp>Ты смеёшся чтоли? Я даже отвечать на это не стану. Читать про принципы организации и разработки линуксового ядра. По секрету скажу, драйвера для видеокарточки и звуковухи у меня стоят от производителей железок.
Естественно. Только не каждый производитель сможет позволить себе написать дрова для Линукса.
Для моей тачки, скажу по секрету, дров нет вообще например для модема, сетевой карты и видеокарты.
А вообще я сейчас по работе (второй) занимаюсь линусом.
На всех форумах замечаю проблемы с модемами, мышами, сканерами, сетевыми картами и тд.
Хочешь ссылок накидаю.
Дрова для линукса позволяют себе писать только некоторые особо матерые производители.
Для нового оборудования дров нет или есть, но кривые. Для экзотики, например старых видеокарт или звуковых карт, нет для всех версий винды.
Многие производителеи вообще не поставляют ноутбуки с линуксом из-за дров.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей. PE>>>ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром. kcp>>Давно ли ФАР стали сравнивать с МС? Когда это у ФАРа появилась какая то особенная, по сравнению с МС, крутость? kcp>>А тем более такие громкие заявления --- kcp>>############################################################################################# PE>>>MC — отстой по сравнению с фаром. kcp>>#############################################################################################
PE>Ты замечал под mc фичу — распознавание клавиш. PE>Есть плейер под виндой, который не умеет с видео работать, и на некоторый системах рисует вверхногами. PE>Сделаои фичу — галка, которая указывает,что изоражение надо перевернуть. PE>Не потому ли распознавание в mc, что клава хреново прикручена ?
Это потому, что МС должен нормально работать даже на тех терминалах, на которых может например не быть функциональных клавиш, или работать по специфическим протоколам. И клава уж точно не к МС прикручивается, а к твоей голове. В которой у тебя каша изрядная.
PE>Есть ли для MC
PE>Темповая панель PE>Почтовый клиент PE>Просмотр почтовых баз PE>Подстветка синтаксиса настраиваемая PE>Калькулятор PE>Принтменеджер PE>Ууеэнкодер PE>Просмотрщик ресурсов PE>Копировальный плагин (копирует в отдельном потоке)
И представь себе, для всего для этого не надо писать плагины.
PE>Эти, и еще некоторые,я сам использую PE>Зайди на сайт, посвященный разработке плагинов, и узнай еще пару сотен плагинов.
Как только во мне появляется надобность поставить плагин к ФАРу, я делаю всё это без плагинов в МС.
PE>Единственно, что хорошо прикручено в mc — это архивы и rpm. Все остальное так себе.
/usr/lib/mc -- загляни туда. Узнаешь много нового.
PE>Я запускаю top, потому, что MC такого не умеет. Или M-! ps -A PE>Но все равно это не то.
Ну пусть тебе МС запускает топ. Запускает же он редакторы, просмоторщики, фильтры, проверяльщики орфографии.....
PE>Еще момент — в mc постоянно мышь отваливает (у меня), и клипорд не прикручен нормально.
Не понимаю о чём ты. Сижу под иксами, выделяю мышью, копирую мышью...
PE>Когда происходит дисковая ошибка, mc или еще кто пишет голым текстом на экран.
Ты разберись где консоль, а где МС.
PE>фар в этом случае выдает красное окошко соощения о ошибке.
Ни ФАР ни МС не сообщают об ошибках, которые к ним не относятся.
kcp>>Не погорячился ли ты?
.
и другие которые нафиг никому не нужны
.
[/off]
