Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:
WH>А что надо сделать в линухе для того чтобы востановить систему после кривых дров? Может ли это сделать юзер обыкновенный(ну такой чувак который слово "драйвер" в лучшем случае только слышал)? Я под линухом не работал не знаю может там тоже надо просто согласиться на откат....
Трудно ему будет, поскольку это надо отдельную софтину писать которая откат сделает. А ее если кто и будет писать, то не скоро.
А вообще Linux и Windows вещи разные. Linux — это для рабочих станций, много ли народу на Ultra'х дрова меняет? А винда для это для персоналок. Давайте лучше винду будем сравнивать с MacOS, это будет более правилно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>2. У меня в офисе 6 *-nix ов работают не перегружаясь, проблем никаких нет.. PE>При чем здесь это ? У меня на локальной тачке четыре версии для тестов. PE>И девелопмент ставить везде места не хватит. PE>Потому приходится каждый вечер выкачивать готовые билды нужные для того линуса, на котором мне нужно протестировать свое ПО.
Ну вот мы и подошли.. "у меня всё работает через жопу,
чего делать с этим — я не знаю, виноват — linux.."
типа
"поженились крокодил с обезъяной, а дети у них пошли — поросята.. вывод: все мужики свиньи.."
PE>>>Для каждой версии мне приходяится выкачать свой билд программы, потому, что 3 лишних гига на девелопмент нету. PE>>>А девелопмент — либы, аутотулс, компилеры занимают гиг а то и больше. V>>ага, примерно столько же, сколько и win PE>Только учти, что в винде все либы двоично совместимы. Один раз отблдил и все.
Ладно врать то.. двоично совместимы они..
Ещё раз повторяю — я программист с большим стажем работы под Win..
Я таких примеров накидать могу, что у тебя уши повянут..
PE>Под виндой я просто копирую файла, билдить для установки не надо.
Да? А я вот взял, да и попробовал скопировть с машины на машину
devenv.exe, и чего то он у меня не пошёл..
ты не знаешь почему?
PE>И иногда просто достаточно скопировать.
весь вопрос в "иногда", иногда и под linux можно..
PE>А если мне нужен девелопмент, то он у менся стоит один на все версии виндов.
да ну? И odbc 16-битный тоже у тебя стоит?
PE>А в линухе токого не получится — нет двоичной совместимости.
её и в винде нет.. сколько уже можно то..
PE>Потому что тот же линух конф требует libpng12.so.0 на одной шапке, а на другой ему нужна другая версия, а вместе они конфликтуют.
ну дак и Control Panel требует разных библиотек, и MSVC
что ты всё заливаешься то
мне плохо, посмотрите каак мне плохо..
тьфу.. противно слушать..
как будьто всем остальным хорошо..
PE>>>А если захочешь дрова ставить, то ставь исходники ядра и тд. V>>Исходники ядра — это вообще не для средних умов как я понял.. V>>(это я и про себя в том числе) Тем не менее с драйверами проблем пока не было PE>Мне пришлось делать билд модуля для дравера, потому что не было для мойе системы нужного билда готового. Из за этого я сижу под VMware — в ней достаточно универсальные дрова, хоть и годятся не для всех линухов.
Да ты бедненький.. А у меня вот дома под Win2000 диск накрылся..
как я подозреваю, после того, как я настроил CD на воспроизведение аудио дисков..
ты не знаегшь от чего? не от того ли, что там система драйверов кривая?
Или от того, что у меня звуковуха очень допотопная?
Драйвера ставятся большорй кровью на всех системах кроме Mac, в зависимости
от экзотичности железа.
И не надо опять заливать, что под виндой с этим всё хорошо..
Тебе всё уже давно объяснили..
Чего ты ещё хочешь? Нового ничего не говоришь, просто стонешь..
PE>>>Вчера я выкачивал линухконф для редхата 7.3, на прошлой неделе выкачивал для 9. PE>>>И так с каждой программой, которая не идет в дистрибе с линуксом. V>>угу.. очен интересно.. V>>вот только control panel для каждой версии винды тоже свой V>>, так что пример мягко говоря некорректный..
PE>Control Panel — встроен в систему. Он есть везде. А линух конф — отдельный тул.
Ага, только с каждым дистрибом linux идёт свой дополнительный необходимый tool..
А Control Panel под виндой совсем не панацея от всех бед,
кто чистил ручками реестр, меня сразу поймёт..
PE>А например офис 97 я юзаю аж с 95й. Студию 6ю я юзаю тож долго. И так много чего.
Ну зачем ты сравниваешь прикладные программы с ситемными то?
В чём кайф..? Самого себя в глуппом виде выставляешь?
А MSVC 1.5 ты чего не юзаешь? А студия почему у тебя до сих пор 6-я?
А вордовские файлы как ты с машины на машину тянешь? Через rtf?
PE>Как ни крути, бинарной совместимости между версиями в линуксе очень и очень мало.
Ну потому что она там и не нужна..
PE>>>Или у Suse все версии библиотек совместимы между собой на 100% снизу и сверху ? V>>что значит "библиотека suse"? V>>о чём ты вообще? о каких библиотеках? PE>Библиотеки бинарные, например libpng12.so.0
Это не "библиотека suse", это библиотека libpng12.so.0, suse её не производит
А бинарные билиотеки Win тоже совсем не совместимы снизу вверх..
Иначе бы в MSVC7.0 было бы на 1 диск меньше..
Целый диск занимают новые библиотеки..
Из-за отсутствия их бинарной совместимости..
А ты опять чушь порешь..
PE>Поставь для интереса линухконф не из исходников на две системы — достаточно шапки 7й и 9й тогда и узнаешь, про что я говорю.
А зачем? Ты поставь дял интереса старый досовский acdsee, а потом я на тебя посмотрю..
Или ты мне будешь расказывать опять байки про администрирование?
Есть и у меня опыт массовой установки ПО на десятки win машин..
Расказать тебе кровавые ужасы? Наверно ты и сам догадаешься..
PE>А под винду я просто таскаю на флешке и компактах кучу программ, которая работает на всех системах, начиная с 95OSR2
Ты в качестве примера ведь приводишь linuxconf? аналог Control Panel..
вот запусти Control Panel от XP на 95OSR2
А потом чушь пори..
PE>И стоит у меня кроме линухов PE>98 98SE ME 2000Prof XPProf — на все системы у меня одни и теже компакты с программами, их штук 15 дисков в архивах. И все это идет без проблем.
Угу.. я уже сказал, что у мен яв офисе стоит 5 версий разных *nix-ов и никто как ты слезами не исходит..
PE>Исключение составляют системные утилиты, которые привязаны жестко к системе. PE>Таких программ у меня всего один компакт диск из 15.
Угу.. ты забыл сказать, что linuxconf как раз и есть системная утилита, жёстко привязанная к системе..
Вообще, после таких твоих активных "стонов", мне вспомнился старый анекдот-размышление:
отношение линуксоидов к винде — это как отношение женщины со скрытыми фрейдистскими комплексами к мужчине..
они её ругают, постоянно третируют, доказывают всем что она полный суксь,
но почему то в своих целях регулярно пользуются.
Дык вот, глядя на тебя, сейчас приходит в голову, что ситуация кардинально поменялась..
Что сейчас win-доузятники относятся к linux как женшины к мужчине
Давно затихли споры на Windows vs Linux..
Модераторы начали просто стирать письма с непонравившимся им мнением сторонников
linux, заменяя их своими ругательствами..
А ты всё ещё продолжаешь лезть к людям с воплями:
посмотрите какое linux убожество — как мне тяжело с ним работать..
Чё тогда работаешь то?
Кто тебя заставляет?
Весь спор вылился из того, что рынок поворачивается лицом к linux..
Ты своими воплями это постоянно подтверждаешь..
(потому что постоянно выясняется, что тебе нужно несколько версий linux для тестирования)
А конкретно твои проблемы никого не волнует..
Если linux нужен твоему заказчику, то никому нет никакого дела, что лично у тебя с ним не сложилось..
Обсуждается вопрос :
"рынок поворачивается к linux, почему, и насколько эжто серъёзно"
Твои аргументы:
"linux — дерьмо, потому что лично у меня с ним застой.."
Получается разговор глухого с немым..
Тебе про фому, ты про ерёму..
Ты своего заказчика сначала в этом убеди, а потом уже нас попробуй..
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>Так что заявление о столь уж существенном различии по времени освоения мягко говоря сильно натянуто..
WF> Мне сильно не хватает "интуитивно понятного" интерфейса в Линуксе. Думаю, он появится — попозже, все же Линукс не стоит на месте.
Мне тоже его часто не хватает..
Именно по этому, я считаю пока __для_себя_лично__ оптимальной конфигурацию
win-desctop -> terminal -> unix
А моя позиция всего лишь — linux нужен современному __рынку__ какой бы кривой пока он не был..
пока что он избавился от кривизны только на небольшом пятачке OS+Office,
на котором профессиональные программисты не задерживаются, но этого вполне достаточно
для __массового_рынка__ ..
(Ну вот не могу я толком объяснить до сих пор своему брату, зачем ему ставить что то отличное от Win98..
Ну чем это отличается для него от современного linux? только игрушками..
даже клипбоардом, про который тут Plutonia справедливо возмущался такой
человек толком пользоваться не умеет..)
поэтому всё остальное подтянется вслед за этим массовым рынком, и чем быстрее тем лучше..
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Добрый день J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...
Обычно работают на том, что у заказчика. А у нас в универе просто купили лицензионно Windows и всем поставили. Долгий опыт программирования научил меня не экспериментировать там, где не надо. Поэтому и работаем на Windows.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Plutonia Experiment написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 15:34:02 GMT:
PE> Верю. Только мне пришлось настраивать свои тулы просто что PE> запускались, прописывать фолдеры, устанавливать права юзерам , PE> назначать порты. Все это я сделал в IIS мышой. Во всех демонах, что PE> я настраивал, единого интерфейса нет, который покрывает ВСЕ базовые PE> потребности.
А то, что ты сделал мышой, насколько быстро сможешь повторить в случае падения сервера или если надо получить несколько серверов с одинаковой конфигурацией?
На *nixах один раз конфиг написал и дальше его тиражируешь по мере надобности, при том конфиг можно будет перенести с linux на *bsd или еще какой юниксообраз и обратно.
Например, перенести конфигурацию apache на другой сервер можно одной командой scp httpd.conf account@drugoi_server:/path/to/httpd.conf, можно также быстро сделать это с IIS?
Здравствуйте, mekanik, Вы писали:
M>Plutonia Experiment написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 15:34:02 GMT:
PE>> Верю. Только мне пришлось настраивать свои тулы просто что PE>> запускались, прописывать фолдеры, устанавливать права юзерам , PE>> назначать порты. Все это я сделал в IIS мышой. Во всех демонах, что PE>> я настраивал, единого интерфейса нет, который покрывает ВСЕ базовые PE>> потребности.
M>А то, что ты сделал мышой, насколько быстро сможешь повторить в случае падения сервера или если надо получить несколько серверов с одинаковой конфигурацией?
M>На *nixах один раз конфиг написал и дальше его тиражируешь по мере надобности, при том конфиг можно будет перенести с linux на *bsd или еще какой юниксообраз и обратно.
M>Например, перенести конфигурацию apache на другой сервер можно одной командой scp httpd.conf account@drugoi_server:/path/to/httpd.conf, можно также быстро сделать это с IIS?
Он сейчас будет отвечать про COM, и программирование скриптов..
Однако, авторитетно заявляю, что как человек работавший с этим чудом (IIS+DNS) через DCOM для Win2K AS
(ещё один вопрос — насколько быстро настроить этот DCOM? вообще чтобы скажем даже скрипты удалённо запускать,
да ещё и допустим из ColdFusion, и можно ли было писать DCOM объекты на чём то
кроме C++ в далёком 2001 году.., мы дак вот определились что нельзя.. кто скажет
наоборот — пусть первый кинет в меня камень.. скажу даже спасибо..),
заметил там кучу глюкав и дважды положил машину в процессе разработки..
для сравнения, тот жа заказчик просил для доменов второго уровня дублировать все
записи DNS на втором linux сервере (bind).. реализовать это получилось в ~2-3 раза быстрее чем для Win2k AS
WFrag написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 14:35:03 GMT:
W> Или тоже самое с базами данных — MSDE, например. За пять минут W> натыкал мышкой — можно использовать. Я, например, меньше чем за W> минуту нашел, как базу в скрипты экспортировать. А MySQL, например? W> Придется доки читать, только чтобы простейшую функциональность W> получить. Доки, конечно, хорошо, но я уже совершенно ничего не W> помню, что я вычитал, — я не занимаюсь этим каждый день и стимула W> заучивать нет совершенно. Понадобится еще раз — опять придется W> читать. А вот если мне (а вдруг) админить придется — тут уж W> понадобятся и скрипты, и консоль, и.т.д.
Во-первых, и для майсиквела существуют графические/вебовские приблуды для управления базадами -- сиди, кликай мышью. Во-вторых, при беглом просмотре каталога bin можно заметить что-то типа mysqldump, а вызвав эту утилитку с ключом --help получить удовлетворительное описание опций. Займет это дело тоже не больше минуты.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Это не "библиотека suse", это библиотека libpng12.so.0, suse её не производит V>А бинарные билиотеки Win тоже совсем не совместимы снизу вверх.. V>Иначе бы в MSVC7.0 было бы на 1 диск меньше.. V>Целый диск занимают новые библиотеки.. V>Из-за отсутствия их бинарной совместимости.. V>А ты опять чушь порешь..
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В повседневной жизни линукс мне не нужен, так я и не связывался. К>Иногда мучаюсь от того, что язык бат-файлов убог. Впрочем, есть cygwin, и есть руки чтобы написать утильку под конкретную ситуацию.
Здравствуйте, mekanik, Вы писали:
M>WFrag написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 14:35:03 GMT:
M>Во-первых, и для майсиквела существуют графические/вебовские приблуды для управления базадами -- сиди, кликай мышью. Во-вторых, при беглом просмотре каталога bin можно заметить что-то типа mysqldump, а вызвав эту утилитку с ключом --help получить удовлетворительное описание опций. Займет это дело тоже не больше минуты.
Я ж говорю — для примера привел, просто пример, когда интуитивно понятный интерфейс+мышка для меня предпочтительнее клавиатуры.
Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:
К>>В повседневной жизни линукс мне не нужен, так я и не связывался. К>>Иногда мучаюсь от того, что язык бат-файлов убог. Впрочем, есть cygwin, и есть руки чтобы написать утильку под конкретную ситуацию.
A>А vbs использовать религия не позволяет?
Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS
Что именно тебе не понравилось ?
PE>>Верю. Только мне пришлось настраивать свои тулы просто что запускались, прописывать фолдеры, устанавливать права юзерам , назначать порты. Все это я сделал в IIS мышой. PE>>Во всех демонах, что я настраивал, единого интерфейса нет, который покрывает ВСЕ базовые потребности. V>ага.. может это ты не до конца разобрался.. V>всё что ты перечислил (кроме может быть портов) V>натсраивается через httpd.conf
Я знаю. Я так и делал. Для этого нужно читать комментарии в этом конфиге и зпускать man и тд.
Точно также нужно возюкаться с vsftpd и wu-ftpd.
V>да и порты вообще непонятно зачем ты пользователям раздавал.. V>чем 80-й то порт не устраивает?
Нужно было разок.
V>А с правами пользователей под win вообще полная жопа.. V>Тут тебе вообще не стоило заикаться..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>А vbs использовать религия не позволяет?
PE>Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS
Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?
Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:
A>>>А vbs использовать религия не позволяет?
PE>>Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS
A>Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?
1. Синтаксис не такой убогий, а жавовский
2. Есть исключения !
3. Prototyping !!!
Мне лично легче писать на JS. VBS с нуля возможно и полекче, но для программироваыших на С,Жаве, перле, питоне будет легче писатьна JS
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?
PE>1. Синтаксис не такой убогий, а жавовский
Да, возможно, хотя дело вкуса и привычки.
PE>2. Есть исключения !
Это да, полезная вещь.
PE>3. Prototyping !!!
А что это? Извини за возможно глупый вопрос...
PE>Мне лично легче писать на JS. VBS с нуля возможно и полекче, но для программироваыших на С,Жаве, перле, питоне будет легче писатьна JS
Ну, в моем случае "писать" — громко сказано, так, несложные скриптики вида: подключиться по DMO к MS SQL, бекапнуть лог базы, подключиться к другому MS SQL, накатить этот лог там (log shipping мы делали самодельный таким образом), ну и в таком роде. VBS вполне хватает, разговор-то начался с того, что люди cygwin юзают оттого что bat-файлы зело бедный язык имеют (я правильно исходный пост понял?)
Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:
PE>>3. Prototyping !!!
A>А что это? Извини за возможно глупый вопрос...
Пишешь фунцыю и добавляешь ее в существующий класс. Например это с массивами удобно.
A>Ну, в моем случае "писать" — громко сказано, так, несложные скриптики вида: подключиться по DMO к MS SQL, бекапнуть лог базы, подключиться к другому MS SQL, накатить этот лог там (log shipping мы делали самодельный таким образом), ну и в таком роде. VBS вполне хватает, разговор-то начался с того, что люди cygwin юзают оттого что bat-файлы зело бедный язык имеют (я правильно исходный пост понял?)
Можно и цыгвин. У меня он есть, но хоть убей не понимаю, для чего мне это под виндой. Мне он нужен для отладки скриптов не на линухе. а на локали.
А все, что в шеле делается, я под виндой делаю мышом и не потею.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
WF>>>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс. V>>Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..
PE>Имея COМ можно написать тыщи скриптов консольных. Поставь для интереса IIS и посмотри, как там сделано.
Хм. Смотрели. Кстати, подскажи, каким образом мне получить uri для первого из запущенных виртуальных хостов на локальной тачке. А этот чертов инсталлер, который с VS.NET идет, именно туды вёб-приложения ставит
V>нету у вас никаких аргументов.. V>не зачем одно и то же по десять раз повторять.. V>не воспринимаю я это как аргумент.. V>А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять V>минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть.. V>Тот же IIS перезапускаться долше будет V>Так что врать не нужно, надоело уже
Ты уверен что я за 5 минут ничего не успею ? В первый раз самый я может и пятнадцать минут портатил — винду я ставил без IIS. Вот с доустановкой и было так.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>А с IIS я все сделал мышой ез мануалов. V>ага.. а у меня на suse всё что ты перечислил встало само.. V>и я вообще ничего не настраивал..
Встает само, только надо приписать, что рут разрешить для фтп (нечего мне самого себя бояться)
или добавить пользователя особого для FTP.
Каталоги прописать нужные надо. Права на каталоги и фалы дать.
Если выкладываю файл под апачем, то мне надо права соответсвующие ему дать и тд.
А чтобы можно ыло одни и теже файлы использовать чз ftp и http, нужно опять все руками прописывать.
А под IIS я мышой выбираю каталоги и щелкаю по галкам.
А прописываю только название виртуального фолдера.
V>А с IIS я пару раз тачку ложил.. Win2K AS .. V>до состояния полного краха системы.
И что ? У меня xfs почемуто 100 проца жрать стал. Пришлось его прибить.
V>Вообще, IIS — сользкая тема.. V>Почему то в сети он — в меньшинстве..
Раньше его вообще не было. А теперь — в меньшинстве. Прогресс налицо.
Мне сильно не хватает "интуитивно понятного" интерфейса в Линуксе. Думаю, он появится — попозже, все же Линукс не стоит на месте.
