Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>Вот и интерпретируй. "Пусть микрософт откроет свои исходники реализации стандарта....". M>>>С какого перепугу МС должен тебе открывать свою реализацию стандарта? То, что Intel C++ Compiler, Cameau C++ compiler или даже MS C++ compiler (десятки их) — с закрытым исходным кодом тебя почему-то не волнует. А вот для C# MS просто таки обязан открывать все и вся, ага. S>>Да. Хотя бы потому как ее продуктом пользуются миллионы (миллиарды?) людей. И не знаю как тебе, а вот лично мне жутко интересно
M>Твои личные хотелки и популярность продукта никаким образом не трансформируются в «обязаны открыть исходники». S>>1. С какого перепуга требования к железу постоянно растут? M>Аналогичный вопрос к KDE, например.
Сменил несколько версий на своем компе. Не заметил роста требований.
S>>2. Что именно делает комп, когда на голой системе, с закрытыми приложениями, виндовые сервисы нет-нет да и кушают процессор. M>Windbg, IDA и т.п. в помощь
А переходник между матерью и процессором не спаять, чтобы битики на экранчике показывал?
S>>3. Какой именно информацией винда обменивается с winupdate'ом (а теперь еще и скайп у винды, да-да) M>wireshark тебе в помощь.
Мышъх уже пытался.
S>>Вообще, качество кода виндов под сомнением. M>Как и любого другого продукта, включая опенсорс и проприетарщину.
Признаю, когда сравню с качеством кода виндов.
M>Интересно, как с вопроса «почему MS обязана открывать исходники C# и .NET'а» ты, не задумываясь, сменил контекст на «почему винда так работает, должны открыть исходники винды, качество винды под сомнением». И тут же начинаешь ныть, что, мол, кто-то отвечает не по теме. Ты отвечаешь не по теме.
Вообщето в прошлый раз, в сраче про юбунту мобайл, ныл про "ты мимо темы" именно ты.
M>Я изночально ответил в тему, фантазер ты наш. Ты, например, внятно ничего ответить не смог. Почему тебя не волнует наличие некроссплатформенных проприетарных реализации C++, а вот в случае с C# MS просто таки ОБЯЗАНА предоставить исходники?
Мне тебе еще раз напомнить что про открытие исходников поднял вопрос не я? Я его поддерживаю. Я хочу чтобы шарп и моно объеденилось, что бы программистам было похрену на ОС, чтобы код ими написанных работал везде.
В случае с ГЦЦ с++ код работает везде, если программист не идиот и не завязался на ОС-зависимые фишки. В случае с моно так же работает емнип везде. Но заменить моно дотнет в виндах хер выйдет, хотя заменить микрософтовый компилер ГЦЦ вполне себе получается.
Я хорошо поработал? Я разжевал тебе информацию достаточно для поджига реакции старта мыслительного процесса?
Matrix has you...
Re[13]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Очередной раз предлагаю тебе предложить мне скомпилировать кота. S>>Ну, чтобы одночзначно ничего не получилось
M>То есть понять, что я пишу, ты физиологически не способен. Что и не удивительно. Для этого есть медицинский термин, но я его приводить не буду
Да прекрасно понятно что ты хочешь. Ты хочешь на одной из задач, которая может прийти в голову только в бреду, дискредитировать Ц++ вообще и ГЦЦ в частности. Так вот, кота тебе не скомпилировать?
Matrix has you...
Re[10]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>Я изночально ответил в тему, фантазер ты наш. Ты, например, внятно ничего ответить не смог. Почему тебя не волнует наличие некроссплатформенных проприетарных реализации C++, а вот в случае с C# MS просто таки ОБЯЗАНА предоставить исходники? S>Мне тебе еще раз напомнить что про открытие исходников поднял вопрос не я? Я его поддерживаю. Я хочу чтобы шарп и моно объеденилось, что бы программистам было похрену на ОС, чтобы код ими написанных работал везде.
Если я напишу на С++ с использованием MFC, мой код не будет работать под Линуксом
Если я напишу на С++ с использованием kdelibs, мой код не будет работать на Винде
Более того, gcc и майкрософтовский компилятор несовместимы как на уровне поддержки стандарта, так и на уровне поддерживаемых расширений, так и банально на уровне подключения .dll, например
Но да, но да, С++ — добро, а точно такая же ситуация с C# — это зло!!!!одинодинодин
Тут достаточно хорошо разжевано: http://stackoverflow.com/a/7121260/445049
S>В случае с ГЦЦ с++ код работает везде, если программист не идиот и не завязался на ОС-зависимые фишки.
Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя.
S>В случае с моно так же работает емнип везде. Но заменить моно дотнет в виндах хер выйдет, хотя заменить микрософтовый компилер ГЦЦ вполне себе получается.
Заменить mcvcrt на glib тоже не получится, но тебя это не смущает Ах, да. То, что для C++ нормально, для C# — зло!!!!одинодинодин
S>Я хорошо поработал? Я разжевал тебе информацию достаточно для поджига реакции старта мыслительного процесса?
В отличие от тебя, у меня мыслительный процесс как минимум присутсвует. Про то, что он не останавливается, можно и не говорить.
S>>>Очередной раз предлагаю тебе предложить мне скомпилировать кота. S>>>Ну, чтобы одночзначно ничего не получилось
M>>То есть понять, что я пишу, ты физиологически не способен. Что и не удивительно. Для этого есть медицинский термин, но я его приводить не буду
S>Да прекрасно понятно что ты хочешь. Ты хочешь на одной из задач, которая может прийти в голову только в бреду, дискредитировать Ц++ вообще и ГЦЦ в частности.
Как всегда, ты тупо ничего не понял, что тебе написано. Далеко не впервые, и я совсем не удивлен.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Как всегда, ты тупо ничего не понял, что тебе написано. Далеко не впервые, и я совсем не удивлен.
Ну конечно же ты именно на этом внимание заостришь, и я совсем не удивлен
Нет, Мамут, я просто пресек на корню твою попытку бредовым способом дискредитировать ц++ и гцц.
Matrix has you...
Re[11]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>>Я изночально ответил в тему, фантазер ты наш. Ты, например, внятно ничего ответить не смог. Почему тебя не волнует наличие некроссплатформенных проприетарных реализации C++, а вот в случае с C# MS просто таки ОБЯЗАНА предоставить исходники? S>>Мне тебе еще раз напомнить что про открытие исходников поднял вопрос не я? Я его поддерживаю. Я хочу чтобы шарп и моно объеденилось, что бы программистам было похрену на ОС, чтобы код ими написанных работал везде.
M>Если я напишу на С++ с использованием MFC, мой код не будет работать под Линуксом M>Если я напишу на С++ с использованием kdelibs, мой код не будет работать на Винде
Если я скомпилирую кота....
Я кажется гдето тут говорил о том, чтобы не завязываться на ОС-зависимые ништяки.
M>Более того, gcc и майкрософтовский компилятор несовместимы как на уровне поддержки стандарта, так и на уровне поддерживаемых расширений, так и банально на уровне подключения .dll, например M>Но да, но да, С++ — добро, а точно такая же ситуация с C# — это зло!!!!одинодинодин
Я где то сказал что это в ц++ — добро? Ссылочку пожалуйста!
S>>В случае с ГЦЦ с++ код работает везде, если программист не идиот и не завязался на ОС-зависимые фишки. M>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя.
А, вот и то место где я говорю о том что если программист не идиот, то у него все работает. Но Мамут видимо считает что слово не воробей и оставляет выше своё "Если я напишу на С++..."
S>>В случае с моно так же работает емнип везде. Но заменить моно дотнет в виндах хер выйдет, хотя заменить микрософтовый компилер ГЦЦ вполне себе получается. M>Заменить mcvcrt на glib тоже не получится, но тебя это не смущает Ах, да. То, что для C++ нормально, для C# — зло!!!!одинодинодин
Я про замену mcvcrt на glib ничего не говорил. не приплетай.
S>>Я хорошо поработал? Я разжевал тебе информацию достаточно для поджига реакции старта мыслительного процесса? M>В отличие от тебя, у меня мыслительный процесс как минимум присутсвует. Про то, что он не останавливается, можно и не говорить.
Явно недостаточно разжевал, к сожалению. Ну да ладно, не в первой.
Matrix has you...
Re[12]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>Если я напишу на С++ с использованием MFC, мой код не будет работать под Линуксом M>>Если я напишу на С++ с использованием kdelibs, мой код не будет работать на Винде S>Если я скомпилирую кота.... S>Я кажется гдето тут говорил о том, чтобы не завязываться на ОС-зависимые ништяки.
Ну так не завязывайся
M>>Более того, gcc и майкрософтовский компилятор несовместимы как на уровне поддержки стандарта, так и на уровне поддерживаемых расширений, так и банально на уровне подключения .dll, например M>>Но да, но да, С++ — добро, а точно такая же ситуация с C# — это зло!!!!одинодинодин S>Я где то сказал что это в ц++ — добро? Ссылочку пожалуйста!
Не добро? Тогда почему ты упорно считаешь абсолютно одинаковую ситуацию с С++ и C# разной?
S>>>В случае с ГЦЦ с++ код работает везде, если программист не идиот и не завязался на ОС-зависимые фишки. M>>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя. S>А, вот и то место где я говорю о том что если программист не идиот, то у него все работает. Но Мамут видимо считает что слово не воробей и оставляет выше своё "Если я напишу на С++..."
Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя.
Но ты же у нас не читатель, так ведь?
S>>>В случае с моно так же работает емнип везде. Но заменить моно дотнет в виндах хер выйдет, хотя заменить микрософтовый компилер ГЦЦ вполне себе получается. M>>Заменить mcvcrt на glib тоже не получится, но тебя это не смущает Ах, да. То, что для C++ нормально, для C# — зло!!!!одинодинодин S>Я про замену mcvcrt на glib ничего не говорил. не приплетай.
что будет, если вместо дотнета в виндах установить моно? Все ровно так же будет работать?
это равнозначно «что будет, если вместо msvcrt в виндах установить glib? Все ровно так же будет работать?»
S>>>Я хорошо поработал? Я разжевал тебе информацию достаточно для поджига реакции старта мыслительного процесса? M>>В отличие от тебя, у меня мыслительный процесс как минимум присутсвует. Про то, что он не останавливается, можно и не говорить. S>Явно недостаточно разжевал, к сожалению. Ну да ладно, не в первой.
Если бы ты не жевал, а думал головой, было бы совсем хорошо.
M>>Как всегда, ты тупо ничего не понял, что тебе написано. Далеко не впервые, и я совсем не удивлен.
S>Ну конечно же ты именно на этом внимание заостришь, и я совсем не удивлен S>Нет, Мамут, я просто пресек на корню твою попытку бредовым способом дискредитировать ц++ и гцц.
Я нигде не пытаюсь дискредитировать ни С++, ни gcc. Хотя твоему воспаленному мозгу на это наплевать, у тебя же альтернативная реальность.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Если я напишу на С++ с использованием MFC, мой код не будет работать под Линуксом M>Если я напишу на С++ с использованием kdelibs, мой код не будет работать на Винде
Не нужно этого делать. На С++ можно написать портабельно все, что стоит писать портабельно.
M>Но да, но да, С++ — добро, а точно такая же ситуация с C# — это зло!!!!одинодинодин
C# — не зло, когда надо писать GUI для Windows.
M>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя.
Надеюсь, Вы не серьезно.
Re[11]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:
T>>>abap/4 — жена T>>>haskell — любовница LP>>Проститутка. Заманивает формами, а в конце оказывается, что за все нужно платить. LC>Мало того, что ленивая, так еще и ввод/вывод только через монады!
Зато чистоту блюдет!
Re[12]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>Если я напишу на С++ с использованием MFC, мой код не будет работать под Линуксом M>>Если я напишу на С++ с использованием kdelibs, мой код не будет работать на Винде
V>Не нужно этого делать. На С++ можно написать портабельно все, что стоит писать портабельно.
Что значит «не нужно»? Давайте, программист станет сам решать, что ему нужно, а что — нет?
M>>Но да, но да, С++ — добро, а точно такая же ситуация с C# — это зло!!!!одинодинодин V>C# — не зло, когда надо писать GUI для Windows.
Или Немерле для Моно и дотнета, например
M>>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя. V>Надеюсь, Вы не серьезно.
Давно и всем известная проблема, что .dll можно подключать только и исключительно если они экспортируют C-интерфейс. w32api — это, по большому счету, костыли.
S>В случае с ГЦЦ с++ код работает везде, если программист не идиот и не завязался на ОС-зависимые фишки.
Вот если бы ты писал более менее серьезные приложения, то знал бы, что для вменяемого UI практически невозможно не завязаться на системно-зависимые фишки.
А даже если тебе удалось не завязаться на них, то в .net ситуация становится чуть ли не лучше чем в С++.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[13]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что значит «не нужно»?
Не нужно — значит кроссплатформенное решение будет субоптимальным. Например, для GUI.
M>Давайте, программист станет сам решать, что ему нужно, а что — нет?
Боюсь, что не могу этого позволить в моей области ответственности.
У себя дома программист может делать все, что ему заблагорассудится. На работе — то,
во что его руководство готово вложить ресурсы.
M>>>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя. V>>Надеюсь, Вы не серьезно. M>Что не так?
Я бы не поставил несколько сотен тысяч долларов на корректность и полноту Mono в качестве реализации
виртуальной машины .NET, равно как и на перспективу поддержки этого продукта.
Re[13]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Давно и всем известная проблема, что .dll можно подключать только и исключительно если они экспортируют C-интерфейс.
Т.е. все-таки можно? А проблема у плюсов не с dll, а с отсутствием стандарта на ABI.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>Давно и всем известная проблема, что .dll можно подключать только и исключительно если они экспортируют C-интерфейс. Ops>Т.е. все-таки можно? А проблема у плюсов не с dll, а с отсутствием стандарта на ABI.
M>>Что значит «не нужно»? V>Не нужно — значит кроссплатформенное решение будет субоптимальным. Например, для GUI.
M>>Давайте, программист станет сам решать, что ему нужно, а что — нет? V>Боюсь, что не могу этого позволить в моей области ответственности. V>У себя дома программист может делать все, что ему заблагорассудится. На работе — то, V>во что его руководство готово вложить ресурсы.
Если, по твоим же словам, кроссплатформенное решение будет субоптимальным, то мы будем писать некроссплатформенно. Я запутался, с чем ты вообще споришь?
M>>>>Пиши на Моно/.net, не завязывайся на ОС-зависимые фишки и будет тебе щастя. V>>>Надеюсь, Вы не серьезно. M>>Что не так?
V>Я бы не поставил несколько сотен тысяч долларов на корректность и полноту Mono в качестве реализации V>виртуальной машины .NET, равно как и на перспективу поддержки этого продукта.
