Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну и что, платить ему за это?
Конечно платить, многим людям платят за ответственность. За то, чтобы не делал, чего не надо.
Вот например на Украине не платили силовикам и тому подобным людям. В результате люди организовались сами, и началась война. "Папа денег не дает, Шурик деньги сам возьмет", см. перестроечный фильм "Гений".
A>В том-то и проблема, твои достижения в других областях не делают тебя полезным, поскольку ты не владеешь инструментом. Меня вот тоже никто синьором на Си++ не возьмёт.
Согласись, что сеньор из другой области заслуживает все же бОльшего, чем полный джуниор.
A>А ты как хотел? Заплатите мне много денег, а я, может быть, потом окуплюсь?
Именно так работает система образования. И нынешние стоны "ах, где же специалисты" как раз происходят из того, что не хотели платить "за будущее". Экономили, доэкономились.
A>Почему-то я вижу джуниоров на Perl. Ч. т. д. А ты напоминаешь средневекового схоласта, который умозрительно мог доказать всё что угодно, а при столкновении с реальностью отрицал её.
Джуниоры на перле получают денег больше, чем на C# или на Java, или, прости господи, на PHP?
A>Разработчику с опытом могут предложить хорошие деньги, но он должен в короткий срок самостоятельно освоить инструмент.
Ясно, так в какую суммы ты оценишь человека с опытом, который хочет перейти из C# в Perl?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
A>>Ну и что, платить ему за это? С>Конечно платить, многим людям платят за ответственность. За то, чтобы не делал, чего не надо.
Ответственность вообще-то предполагается при приёме на работу любого сотрудника.
A>>В том-то и проблема, твои достижения в других областях не делают тебя полезным, поскольку ты не владеешь инструментом. Меня вот тоже никто синьором на Си++ не возьмёт. С>Согласись, что сеньор из другой области заслуживает все же бОльшего, чем полный джуниор.
Да.
A>>А ты как хотел? Заплатите мне много денег, а я, может быть, потом окуплюсь? С>Именно так работает система образования. И нынешние стоны "ах, где же специалисты" как раз происходят из того, что не хотели платить "за будущее". Экономили, доэкономились.
Я не министерство образования.
A>>Почему-то я вижу джуниоров на Perl. Ч. т. д. А ты напоминаешь средневекового схоласта, который умозрительно мог доказать всё что угодно, а при столкновении с реальностью отрицал её. С>Джуниоры на перле получают денег больше, чем на C# или на Java, или, прости господи, на PHP?
Я не знаю, по понятным причинам я не слежу за этим.
A>>Разработчику с опытом могут предложить хорошие деньги, но он должен в короткий срок самостоятельно освоить инструмент. С>Ясно, так в какую суммы ты оценишь человека с опытом, который хочет перейти из C# в Perl?
Я, честно говоря, с сомнение отношусь к этой затее. Всё таки статический компилируемый язык против динамического интерпретируемого.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Это все равно, что винить ручку в плохом почерке врача. А все претензии к Perl фактически сводятся к набору стереотипов, истоков которых никто уже и не вспомнит.
Не могу не вспомнить классику. Под катом.
(для тех, кто сначала пробует, потом думает — СКРИПТ НЕ ЗАПУСКАТЬ!!)
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
A>>Это все равно, что винить ручку в плохом почерке врача. А все претензии к Perl фактически сводятся к набору стереотипов, истоков которых никто уже и не вспомнит. AK>Не могу не вспомнить классику.
Тут надо только уточнить, что этот код специально запутан. Повседневно так никто не пишет.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Ясно, так в какую суммы ты оценишь человека с опытом, который хочет перейти из C# в Perl?
Я бы гроша ломанного не дал. И не потому, что Perl плохой язык. Просто я не ценю людей придающих большое значение тому, каким инструментом они умеют пользоваться. Вся эта суета вокруг языков программирования выглядит странно. Это как если бы плотник всем доказывал, что работать надо исключительно топором. Нет, виртуозы владения топором вызывают восхищение и уважение, однако в народе всё же бытует поговорка "топорная работа". То бишь не верит народ в возможности работы исключительно топором Чего же тогда программисты всё норовят восхвалять какой-то один язык программирования? Есть задача — написать программу, имей достаточно ума, чтобы выполнить эту задачу используя наиболее подходящий для неё инструмент. Ежели человек зациклился на инструменте вместо результата работы, то нам с ним не по-пути. ИМХО
Здравствуйте, v_andal, Вы писали:
_>Я бы гроша ломанного не дал. И не потому, что Perl плохой язык. Просто я не ценю людей придающих большое значение тому, каким инструментом они умеют пользоваться. Вся эта суета вокруг языков программирования выглядит странно. Это подходящий для неё инструмент. Ежели человек зациклился на инструменте вместо результата работы, то нам с ним не по-пути. ИМХО
Не-не-не, Дэвид Блэйн, ты как-то не так прочитал написанное. Вот есть проект на перле, ему требуются люди. Некий человек согласен пойти туда, то есть — у него уже нет зацикленности на инструменте просто по факту этого желания перейти.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, v_andal, Вы писали:
_>>Я бы гроша ломанного не дал. И не потому, что Perl плохой язык. Просто я не ценю людей придающих большое значение тому, каким инструментом они умеют пользоваться. Вся эта суета вокруг языков программирования выглядит странно. Это подходящий для неё инструмент. Ежели человек зациклился на инструменте вместо результата работы, то нам с ним не по-пути. ИМХО
С>Не-не-не, Дэвид Блэйн, ты как-то не так прочитал написанное. Вот есть проект на перле, ему требуются люди. Некий человек согласен пойти туда, то есть — у него уже нет зацикленности на инструменте просто по факту этого желания перейти.
Если речь просто о работе где приходится писать на перле, то мой бывший коллега за такую работу в Москве получает около 250т.р. в месяц. Опять же всё зависит от работы. Где-то перл нужен, где-то нет.
Здравствуйте, kurchatov, Вы писали:
K>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что:
K>про .net не знаю (я и сейчас не знаю ничего)
Думаю отъест часть рынка Явы.
Сейчас активно опенсорсится, работает на разных платформах, есть Xamarin.
По возможностям уже опережает Яву на неск версий.
Здравствуйте, v_andal, Вы писали:
_>Просто я не ценю людей придающих большое значение тому, каким инструментом они умеют пользоваться.
Типичное молодческое пустобрёхство. Если ты всеми инструментами одинаково плохо владеешь, тебе конечно без разницы, каким молотком шуруп вкручивать!
На деле же, речь не о плотнике (у которого в принципе много инструментов для множества разных работ), а, например, о лётчике, который в совершенстве владеет СУ и который не будет прыгать на вертолёт для того, чтобы перевезти груз — он его довезёт на своём же самолёте и гораздо быстрее, чем пытаться приспособиться к абсолютно другой технике.
ЯП даже мыслить приучает в категориях своих возможностей, поэтому пересесть с C# на Perl просто постому, что Перл якобы что-то лучше обрабатывает — мучение и ненужная трата времени. Про результат вообще молчу.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, kurchatov, Вы писали:
K>>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что:
DM>в 2025ом году удачливые программисты будут работать таксистами, а менее удачливые — дворниками. DM>их бывшие заказчики, удобно развалившись в кресле с кофе и секретаршей, будут заказывать софт начиная со слов "окей, гугл".
Здравствуйте, kurchatov, Вы писали:
K>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что:
K>С++ рулит (стандарты 17, 19, 20, 20.5, ... 25) — но концепты все еще не работают
Ну, жив чертяка
K>Java рулит тоже (куда она денется)
До сих пор 8ка рулит )))
K>Rust похоронен в 2017 (оказалось, что с++17 быстрее и удобнее)
Раст вс еще в стадии роста
K>Haskell все еще используется (только в Standard Chartered)
Наверное
K>Perl все еще жив
До сих пор 5ка рулит )))
K>про .net не знаю (я и сейчас не знаю ничего)
Еще немнго — и он возьмет пальму первенства по количеству бессмысленного и беспощадного синтаксического оверхеда
В принципе он с той пальмой с С++ конкурирует
Здравствуйте, kurchatov, Вы писали:
K>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что:
K>С++ рулит (стандарты 17, 19, 20, 20.5, ... 25) — но концепты все еще не работают
Рулит, но концепты по-моему заработали.
K>Java рулит тоже (куда она денется)
Рулит. Да, куда она денется.
K>Rust похоронен в 2017 (оказалось, что с++17 быстрее и удобнее)
Не только не похоронен, но и упорно лезет в мейнстрим. Даже можно сказать, что уже залез.
K>Haskell все еще используется (только в Standard Chartered)
Где-то кем-то используется.
K>Perl все еще жив
С одной стороны жив, язык не заброшен, но даже интересно, есть ли молодые программисты, кто его изучал бы?
В целом, прогноз, наверное где-то на 70% оправдался. В таких прогнозах интересно, что трудно предугадать качественные изменения. Например, появление AI-ассистентов кажется никто не прогнозировал, как и что всерьез обсуждается замена ими джунов.
K>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что: K>С++ рулит (стандарты 17, 19, 20, 20.5, ... 25) — но концепты все еще не работают
Рулит K>Java рулит тоже (куда она денется)
Рулит K>Rust похоронен в 2017 (оказалось, что с++17 быстрее и удобнее)
Рулит вполне K>Haskell все еще используется (только в Standard Chartered)
Не знаю K>Perl все еще жив
Понятия не имею K>про .net не знаю (я и сейчас не знаю ничего)
Рулит. Даже на Линуксе net core
Go — тоже рулит
Ну, и JS/TS — куда от них деться
Даже на серверах случается...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>Каковы будут позиции языков к 2025 году? Я думаю, что: K>>С++ рулит (стандарты 17, 19, 20, 20.5, ... 25) — но концепты все еще не работают LVV>Рулит
Очень нишевый- не рулит.
K>>Java рулит тоже (куда она денется) LVV>Рулит
Ага. Современный Кобол.
K>>Rust похоронен в 2017 (оказалось, что с++17 быстрее и удобнее) LVV>Рулит вполне
Да, раст растёт, отжирает долю от C. Не от C++ ибо того отдирать нечего в погрешности измерения.
K>>Haskell все еще используется (только в Standard Chartered) LVV>Не знаю
Неуловимый Джо.
K>>Perl все еще жив LVV>Понятия не имею
В легаси пакетах линуха он есть.
K>>про .net не знаю (я и сейчас не знаю ничего) LVV>Рулит. Даже на Линуксе net core
Пончик мёртв. На линухе на него в общем-то пофиг.
LVV>Go — тоже рулит
Где-то используется, но мейнстримом он не стал- к сожалению. Хороший язык.
LVV>Ну, и JS/TS — куда от них деться
Мейнстрим.
LVV>Даже на серверах случается...
Ага.
А чего про Python не упомянули? Пузырь Data Science на 90% питон. Там ещё R, Julia, но питон их зарулил по мейнстримовости.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В целом, прогноз, наверное где-то на 70% оправдался. В таких прогнозах интересно, что трудно предугадать качественные изменения. Например, появление AI-ассистентов кажется никто не прогнозировал, как и что всерьез обсуждается замена ими джунов.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
K>>>С++ рулит (стандарты 17, 19, 20, 20.5, ... 25) — но концепты все еще не работают Аё>Очень нишевый- не рулит.
K>>>Java рулит тоже (куда она денется) Аё>Ага. Современный Кобол.
K>>>Rust похоронен в 2017 (оказалось, что с++17 быстрее и удобнее) Аё>Да, раст растёт, отжирает долю от C. Не от C++ ибо того отдирать нечего в погрешности измерения.
K>>>про .net не знаю (я и сейчас не знаю ничего) Аё>Пончик мёртв. На линухе на него в общем-то пофиг.
LVV>>Go — тоже рулит Аё>Где-то используется, но мейнстримом он не стал- к сожалению. Хороший язык.
LVV>>Ну, и JS/TS — куда от них деться Аё>Мейнстрим.
Аё>А чего про Python не упомянули? Пузырь Data Science на 90% питон. Там ещё R, Julia, но питон их зарулил по мейнстримовости.
С++ как был на 6-м месте, так и остался.
Java спустился на третье место.
Rust пока не высовывается. Хотя про него много позитивных новостей: даже новую ОС начали на нём писать — Munal OS, драйвера тоже.
С# поднялся на три места, на Линуксе на нём так и пишут — переписывают сервисы с Windows. В корпоративном ПО он отлично виден.
Go очутился в десятке.
Js, Ts и Python — пока рулят, да. Печалька.
Чего же тогда программисты всё норовят восхвалять какой-то один язык программирования? Есть задача — написать программу, имей достаточно ума, чтобы выполнить эту задачу используя наиболее подходящий для неё инструмент. Ежели человек зациклился на инструменте вместо результата работы, то нам с ним не по-пути. ИМХО 
