Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тут на форуме 77777-ка продвигает мысль, что ресурсы — это фуфло и их всегда можно купить. Что недалеко от истины. Так что ресурсы вычёркиваем.
То-то Трамп плотно венесуэльской нефтью занялся. Не в курсе мужик, что всё купить можно. А да, он в курсе про бесплатно, дешево и дорого.
Vi2>Территория? Так пусть отпускают своё население, а исторически такое было, жить в России с её дружелюбием и огромной территорией. Даже пусть налоги платят Родине.
Ты сам-то хоить понимаешь, что ты пишешь?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Цена тут не имеет значения. Разве в великую отечественную например имело значение сколько стоит танк? Нет. Для победы всё сделают и сколько надо.
Вот еще про цену от мерзкого блогира, но все же зерно правды и смысла в этом есть: https://t.me/Echtdevol/6482
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>То-то Трамп плотно венесуэльской нефтью занялся. Не в курсе мужик, что всё купить можно. А да, он в курсе про бесплатно, дешево и дорого.
Трамп озаботился интересами нефтяного лобби, пострадавшего от национализации. А может взыграло другое чувство собственности и американской исключительности. Кто ж знает. Но продавать ресурс — это не то же самое, что покупать ресурс.
V>Ты сам-то хоить понимаешь, что ты пишешь?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>А если серьезно, то война с НАТО будет похожа на мощнейший обезоруживающий удар по всему, вплоть до нашей спутниковой группировки. Z>Как ты себе это представляешь? Сколько нужно ракет, самолетов и прочего вооружения чтобы нанести удар по всему? Есть ли оружие, кроме ядерного, для таких ударов? Ну это не говоря о том, что это будет удар типа того, что мы нанесли по Украине в первый день. Для него нужна огромная концентрация сил на границах, как в 41.
Много ракет -- по центрам принятия решений, по ключевым энергитическим точкам и проч. инф-ре, в том числе и гражданской. Это снаружи.
А ведь еще возможны диверсии изнутри, как было в войне с Ираном, когда там диверсанты подавили ПВО. Ликвидируют Путина, посеют хаос и т.п.
Ну и огромная наступательная сухопутная операция -- НАТО, финны, украинцы и т.п. Другой вопрос, что подготовить это незаметно будет крайне
затруднительно. Но с др. стороны, речь может идти только о Донбассе и Крыме. В общем, я бы не расслаблялся.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Много ракет -- по центрам принятия решений, по ключевым энергитическим точкам и проч. инф-ре, в том числе и гражданской. Это снаружи.
Мы выпустили очень много ракет по Украине. Гораздо больше, чем способен дать Запад в моменте. Ситуация на земле от этого легкой не стала.
S>А ведь еще возможны диверсии изнутри, как было в войне с Ираном, когда там диверсанты подавили ПВО. Ликвидируют Путина, посеют хаос и т.п.
Это не может начаться неожиданно. Когда будет понятна готовность НАТО к такой операции, ключевые люди будут защищены от массового уничтожения. Убийство Путина ничего особо не решит. ДРГ изнутри тоже не будет массовым.
S>Ну и огромная наступательная сухопутная операция -- НАТО, финны, украинцы и т.п. Другой вопрос, что подготовить это незаметно будет крайне S>затруднительно. Но с др. стороны, речь может идти только о Донбассе и Крыме. В общем, я бы не расслаблялся.
Расслабляться не надо, но и паниковать тоже. Наши зубы тоже остры и победить Россию в очередной раз вполне может не получиться. Финов, украинцев, поляков — поди заставь. Украинцев по улицам уже ловят, финов так же будут или достаточно добровольцев для нападения найдут?
Нет, тут без долгой эксалации не обойтись. 12 лет эскалируют, но еще далеко. До войны обязательно будет операция ограниченным контингентом на ТВД Украины. Разведка боем. И это будет решающий фактор. Если поймут, что шансы на успех высоки — будут готовить полноценно нападение, а мы оборону и замаливать грехи перед раем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Понятно, что говоря НАТО, мы имеем в виду США. У США более 4000 томагавков, AGM-86 (в том числе с ядреной бомбой) штук 800, и AGM-158 разных видов в числе до хрена (тысяч 10, сколько конкретно неизвестно, хорошая штука, полтонны взрывчатки тащит). Это только крылатые ракеты, сколько бескрылых баллистических хз, но вряд ли их нет. Противорадарных ракет типов AGM-88 HARM/AARGM около 4000. Так что на первый удар хватит за глаза. LL>А потом, почему это кроме ядерного? В войне НАТО-Россия ядерное оружие будет применено с первого же дня, потому что РФ никак не может противостоять НАТО без него.
Для начала посмотрим как это им поможет с Венесуэлой.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
LL>>А потом, почему это кроме ядерного? В войне НАТО-Россия ядерное оружие будет применено с первого же дня, потому что РФ никак не может противостоять НАТО без него.
Z>Для начала посмотрим как это им поможет с Венесуэлой.
Ну пока они отняли 2 танкера и сейчас пытаются украсть третий. Причем нефть во втором была китайской. Что Венесуэла может этому противопоставить? Да и Китай?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну пока они отняли 2 танкера и сейчас пытаются украсть третий. Причем нефть во втором была китайской. Что Венесуэла может этому противопоставить? Да и Китай?
Ничего не могут. Только и для США это ничего серьезного не даст, кроме укрепления репутации мирового гопника и мотивации поддержки России, как другого полюса. Я очень надеюсь, что США утонет во многих мелких решениях принятых в кабинетах всего мира не в их пользу. Типа "соблюдать санкции США или согласиться на их обход", "поддержать свою экономику или принести пользу США", "инвестировать деньги в госдолг США или вывести оттуда", "поставить в Венесуэле партию ПКР или нет".
Пока таких решений мало — госдеп с финмониторингом может бегать с палкой и карать тех, кто против. Когда станет много — не потянет, любые меры будут стимулировать отказ от доллара. И это станет проблемой США, сильно превышающей выгоду от двух танкеров.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Разве в великую отечественную например мело значение сколько стоит танк? Нет. Для победы всё сделают и сколько надо.
Ну, вообще-то, очень даже имело значение. СССР победил потому, что Т-34 был технологичен и дёшев в производстве, по сравнению с немецкими танками, и СССР смог их наклепать гораздо больше
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
LL>>Ну пока они отняли 2 танкера и сейчас пытаются украсть третий. Причем нефть во втором была китайской. Что Венесуэла может этому противопоставить? Да и Китай?
Z>Ничего не могут. Только и для США это ничего серьезного не даст, кроме укрепления репутации мирового гопника и мотивации поддержки России, как другого полюса. Я очень надеюсь, что США утонет во многих мелких решениях принятых в кабинетах всего мира не в их пользу. Типа "соблюдать санкции США или согласиться на их обход", "поддержать свою экономику или принести пользу США", "инвестировать деньги в госдолг США или вывести оттуда", "поставить в Венесуэле партию ПКР или нет".
Z>Пока таких решений мало — госдеп с финмониторингом может бегать с палкой и карать тех, кто против. Когда станет много — не потянет, любые меры будут стимулировать отказ от доллара. И это станет проблемой США, сильно превышающей выгоду от двух танкеров.
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется. Именно потому, что (как ты верно указал) ничего поделать никто не может. Даже Китай. До тех пор, пока США потребляет 40% мировых ресурсов и платит баксами, они неуязвимы, потому что их крушение — это падение кучи экономик по всему миру. Кому это надо? Ну тот же Китай — что он будет делать с массовой безработицей, если лишится главного потребителя? Вернется в маоистские времена и станет сев.кореей №2, но очень большой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется. Именно потому, что (как ты верно указал) ничего поделать никто не может. Даже Китай. До тех пор, пока США потребляет 40% мировых ресурсов и платит баксами, они неуязвимы, потому что их крушение — это падение кучи экономик по всему миру. Кому это надо? Ну тот же Китай — что он будет делать с массовой безработицей, если лишится главного потребителя? Вернется в маоистские времена и станет сев.кореей №2, но очень большой?
Мне лично ничуть не жаль. Наша пора, особенно в нашей стране, мне очень даже нравится. Даже не знаю, может ли быть сильно лучше (ну кроме победы СВО). Не думаю, что серьезные проблемы у США сильно улучшат эту пору, так как добавятся какие-то другие сложности. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
LL>>Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется. Именно потому, что (как ты верно указал) ничего поделать никто не может. Даже Китай. До тех пор, пока США потребляет 40% мировых ресурсов и платит баксами, они неуязвимы, потому что их крушение — это падение кучи экономик по всему миру. Кому это надо? Ну тот же Китай — что он будет делать с массовой безработицей, если лишится главного потребителя? Вернется в маоистские времена и станет сев.кореей №2, но очень большой?
Z>Мне лично ничуть не жаль. Наша пора, особенно в нашей стране, мне очень даже нравится. Даже не знаю, может ли быть сильно лучше (ну кроме победы СВО). Не думаю, что серьезные проблемы у США сильно улучшат эту пору, так как добавятся какие-то другие сложности. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Нам — да, это было бы на руку. Можно помечтать. Но пора наша мне нравилась-нравилась, а теперь вот потихоньку разонравилась. Потому что ряд явлений и событий противоречит моему представлению о здравом смысле. Это сильно (исторически) похоже на 1916 год. И очень не хочется, чтобы он превратился в 1917.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Много ракет -- по центрам принятия решений, по ключевым энергитическим точкам и проч. инф-ре, в том числе и гражданской. Это снаружи. Z>Мы выпустили очень много ракет по Украине. Гораздо больше, чем способен дать Запад в моменте. Ситуация на земле от этого легкой не стала.
Это лишь говорит о нашем КПД, не более. Ситуация на земле во много от воли руководства зависит.
S>>А ведь еще возможны диверсии изнутри, как было в войне с Ираном, когда там диверсанты подавили ПВО. Ликвидируют Путина, посеют хаос и т.п. Z>Это не может начаться неожиданно. Когда будет понятна готовность НАТО к такой операции, ключевые люди будут защищены от массового уничтожения. Убийство Путина ничего особо не решит. ДРГ изнутри тоже не будет массовым.
Вы ничего наверняка из этого не знаете. Как и я. Это может быть длительная во времени операция, сначала каким-то образом меняют Путина, потом возможна
какая-то смута или раскол, потом атака. Тут уже область догадок.
S>>Ну и огромная наступательная сухопутная операция -- НАТО, финны, украинцы и т.п. Другой вопрос, что подготовить это незаметно будет крайне S>>затруднительно. Но с др. стороны, речь может идти только о Донбассе и Крыме. В общем, я бы не расслаблялся. Z>Расслабляться не надо, но и паниковать тоже. Наши зубы тоже остры и победить Россию в очередной раз вполне может не получиться. Финов, украинцев, поляков — поди заставь. Украинцев по улицам уже ловят, финов так же будут или достаточно добровольцев для нападения найдут?
1) Наши зубы подточились об Украину.
2) Дайте время на подготовку и пропаганду и от желающих не будет отбоя. У украинцев русофобия бы в свое время вполне местечковой.
Z>Нет, тут без долгой эксалации не обойтись. 12 лет эскалируют, но еще далеко. До войны обязательно будет операция ограниченным контингентом на ТВД Украины. Разведка боем. И это будет решающий фактор. Если поймут, что шансы на успех высоки — будут готовить полноценно нападение, а мы оборону и замаливать грехи перед раем.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Отлично, наконец договорились о терминологии. Явно в контексте войны о сдаче Украины речи никто не ведет. По Донбассу возможны варианты, но и тут Украина и ЕС S>>уперлись. Лично для меня сдача Украины теми же США -- не мешать выполнять цели СВО. Пока этого нет и близко. Поэтому я ни о какой сдачи и не говорю. Z>Есть торг об условиях сдачи, признания окончательной потери территорий Украины. Ты не говоришь о сдаче, потому, что пытаешься представить ее только в виде безоговорочной капитуляции типа Германии и никак иначе.
Нет, я говорю в рамках выполнения целей СВО. Назовите хоть одну выполненную заявленную цель?
S>>Я выше описал, для меня сдача -- выполнение целей СВО Россией. Не мешают. Z>Нет, против целей Запад будет торговаться до талого и скорее всего не согласится. Они отказываются от своих целей, но и не дают нам наши. Это для них сейчас неплохая сделка.
Тем более.
S>>Давление было, но пока без результатов. Z>Это и называется торг.
Торг идет за часть Донбасса, речи о численности и демилитаризации и проч. денацификации уже не идет, на сколько могу судить.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Нет, я говорю в рамках выполнения целей СВО. Назовите хоть одну выполненную заявленную цель?
Не достигли и пока не понятно, хватит ли у нас на это сил. Назови хоть одну выполненную Волковым заявленную цель?
S>Торг идет за часть Донбасса, речи о численности и демилитаризации и проч. денацификации уже не идет, на сколько могу судить.
Украина в эту войну ввязывалась, чтобы вернуть границы 1991г. То есть Крым и ЛДНР. Именно под эту надежду украинцев снабдили оружием и погнали на убой. Параллельно была надежда развалить РФ и возможно присоединить Кубань к Украине, вступить в НАТО и ЕС. Коллективный Запад всячески выражал поддержку всех этих целей и обещал ее не прекращать до победы.
Ты все время спрашиваешь про достижение наших целей СВО, забывая о том, что у острого конфликта с Украиной, частью которого является СВО была еще одна большая цель — сделать невозможным достижение целей НАТО — военные базы на Украине, база ВМФ США в Севастополе. И нам нужно было либо драться либо смотреть, как они их успешно достигают.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Не достигли и пока не понятно, хватит ли у нас на это сил. Назови хоть одну выполненную Волковым заявленную цель?
А Волков что, какую-то войну начал? С него-то какой спрос? Z>Украина в эту войну ввязывалась, чтобы вернуть границы 1991г. То есть Крым и ЛДНР.
Вообще-то Украину в эту войну ввязали, не особо спрашивая про желательные для неё границы.
Z>Именно под эту надежду украинцев снабдили оружием и погнали на убой.
Опять сеанс самогипноза...
Z>Ты все время спрашиваешь про достижение наших целей СВО, забывая о том, что у острого конфликта с Украиной, частью которого является СВО была еще одна большая цель — сделать невозможным достижение целей НАТО — военные базы на Украине, база ВМФ США в Севастополе. И нам нужно было либо драться либо смотреть, как они их успешно достигают.
Если вы хотите поговорить о более крупном масштабе целей, то речь шла вовсе не о базе США в Севастополе, а о базе Черноморского флота. До сих пор многие обосновывают захват Крыма именно тем, что Украина начала угрожать разрывом договора об аренде.
В таком ракурсе всё вроде выглядит хоть топорно, но обоснованным: чтобы защитить Севастополь, пришлось забрать Крым. Чтобы защитить Крым, пришлось замутить в Донбассе. Чтобы защитить Донбасс, пришлось вторгнуться на Украину.
Оставим в стороне безумие вот этой вот эскалации, посмотрим на чистый результат. Что у нас там с Черноморским флотом в Севастополе?
Охрененная эффективность "многоходовочки": как базу флота мы его использовать не можем, половины самого флота уже тоже нет, убито и "выведено из строя" несколько сот тысяч человек, и возможности зафиксировать убытки всё ещё нет.
Ну, радуйтесь тому, что в Севастополе нет базы США . А, да, ещё тому, что танки НАТО не вторглись в "границы 1991 года".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Расслабляться не надо, но и паниковать тоже. Наши зубы тоже остры и победить Россию в очередной раз вполне может не получиться.
And mine are long and sharp, my lord, as long and sharp as yours.
And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.
Z>Нет, тут без долгой эксалации не обойтись. 12 лет эскалируют, но еще далеко. До войны обязательно будет операция ограниченным контингентом на ТВД Украины. Разведка боем. И это будет решающий фактор. Если поймут, что шансы на успех высоки — будут готовить полноценно нападение, а мы оборону и замаливать грехи перед раем.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нам — да, это было бы на руку. Можно помечтать. Но пора наша мне нравилась-нравилась, а теперь вот потихоньку разонравилась. Потому что ряд явлений и событий противоречит моему представлению о здравом смысле. Это сильно (исторически) похоже на 1916 год. И очень не хочется, чтобы он превратился в 1917.
. А, да, ещё тому, что танки НАТО не вторглись в "границы 1991 года".
