Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
И что?
Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
К примеру, нужно зафиксировать такие положения:
1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
Вот смотрите, статья Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 280.1:
«Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации»
Санкции:
До 4 лет лишения свободы — за публичные призывы (включая интернет).
До 5 лет лишения свободы — если те же действия совершены с использованием СМИ или интернета (усиленная квалификация).
Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
и все
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
никак ... надо воспитывать элиту, которая будет работать на благо страны ... но сейчас это совсем непросто сделать в мире информационного мусора
и деградирующего населения ... только вариант северной кореи с полной изоляцией
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
мое твердое убеждение, что главная ошибка ВВП, это то что он верит в то, что человек априори разумен
а это далеко не так, и чем дальше, тем еще дальше не так
он говорил, что Россия помогла украине на 250 лярдов долларов за 30 лет
так это или не так, но я считаю, что надо было помочь не 100 долларов, 150 лярдов вложить в пропаганду, а остальное в аналог острова эпштейна для
руководства украины или что-то подобное, чтобы потом за яйца держать, думаю так евреи миром рулят ... и войны бы не было и обошлось бы дешевле
второй решающий проеб — это вялость януковича, но тут как я понял ВВП его тоже убедил не жестить, потому что его убедили западные партнеры
... и вот мы снова пляшем с духом анкориджа под ту же балалайку
вы мне можете сказать — что ты себя считаешь умным ... нет не считаю,
просто чтобы начать чтото понимать, надо немало говна покушать в виде перестроек воен голода и разрухи
мы покушали, по крайней мере мое поколение, а вам столько не довелось
и дело не в том что кто-то умнее — просто в опыте, хотя и опыт помогает не всем, но без него никак
а будущее мне кажется вообще мрачным, такое ощущение что все только начинается и должен остаться только один ... или вообще никого ... или мало мало кого
... мне было бы реально пофиг на это, если бы не дети и внуки
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше. S>И что? S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное.
В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне
Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
вот, кстати, гпт усугубил даже:
По состоянию на февраль 2026 года, в мире ведётся более 50 активных военных конфликтов (не считая российско-украинского).
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова? S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую? S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
У твоих рассуждений про "правила" есть одна проблема: нет механизма принуждения. Точнее, есть, но он часто не работает. Об этом — ниже.
Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
Теперь о механизме принуждения международном. Есть ООН и СовБез ООН. По идее, и с АТО, и с СВО должен был разобраться Сов Без. Но в условиях, как только где-либо начинаются интересы одной из постоянных стран участников Сов Беза (Ирак — США, Венесуэлла — США, Украина — Россия и США), у Сов Беза становятся "лапки" из-за права вето. И всё, весь механизм не работает. А полномочий у Сов Беза предостаточно. Все его решения — обязательны для всех членов ООН. Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
перенаправил твой вопрос гпт:
Конфликт | Погибших (тыс.) | Период
------------------|-----------------|------------
СВО (2022–2026) | 50–100 | 4 года
Газа (2023–) | 70+ | 3 года
Ирак (2003–11) | 150–200 | 8 лет
Афганистан(2001–21)| 170+ | 20 лет
Сирия (2011–наст.)| 500+ | 15 лет
про 50-100 конечно неправда, но как видишь, остальные войны тоже не милосердны
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Украина, когда собралась в НАТО. И НАТО, когда решило окружить нас собой.
S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
Есть правила — обещал быть внеблоковым посреди больших стран — будь внеблоковым. Если наебал — хлебай полной ложкой
S>К примеру, нужно зафиксировать такие положения:
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
Херня. Треть не придёт на голосование, другая треть — заблокирует. И так по всем вопросам.
S>2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
Тут вопрос скорее такой: имеют ли право захватившие власть в столице государства и ряде его регионов начинать войну против тех, кто не согласился с насильственной сменой власти. Я полагаю, что не имеют, и вообще, одна попытка насильственной смены власти должна приводить на ПЖ.
S>Вот смотрите, статья Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 280.1:
S>
S>«Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации»
S>Санкции:
S>До 4 лет лишения свободы — за публичные призывы (включая интернет).
S>До 5 лет лишения свободы — если те же действия совершены с использованием СМИ или интернета (усиленная квалификация).
Всё правильно. В чем вопрос?
S>Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
Если в Москве власть захватывают нацисты под управлением США и ЕС — я считаю, что все регионы вольны сами решать свою судьбу, вплоть до запроса помощи у Китая.
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Мы думаем, что вы захватили власть на Украине и решили переломать половину населения через колено. В этом проблема.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало? V>2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Теперь о механизме принуждения международном. Есть ООН и СовБез ООН. По идее, и с АТО, и с СВО должен был разобраться Сов Без. Но в условиях, как только где-либо начинаются интересы одной из постоянных стран участников Сов Беза (Ирак — США, Венесуэлла — США, Украина — Россия и США), у Сов Беза становятся "лапки" из-за права вето. И всё, весь механизм не работает.
V>А полномочий у Сов Беза предостаточно. Все его решения — обязательны для всех членов ООН. Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его.
Между прочим, механизм и так не работает:
Резолюция Совета Безопасности ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) «Письмо Постоянного представителя Российской Федерации при Организации Объединенных Наций от 13 апреля 2014 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2014/264)»
Источник: http://undocs.org/ru/S/RES/2202(2015) • Результаты голосования: За: 15 Против: 0 Воздержались: 0.
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
Чехословакия распалась на Чехию и Словакию. Что с референдумом? Что с одобрением всеми странами ООН?
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет.
После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
V>Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
Возможно нужно формировать новые органы.
V>Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
Возможно нужно образовывать новые органы контроля, раз старые не справляются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
wl.>>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
А если с одной стороны, уже не щитово?
Сирия, Ливия, Ирак... Всё это было совсем недавно. Просто там эти потери были в основном из гражданских, а не из комбатантов. Сейчас же идёт совершенно уникальная гуманная война, когда десятки тысяч гибнут на фронте, а в тылу гибнут единицы. Сознание, привыкшее к тому, что если на фронте погибло 100К, а значит, что в тылу должно погибнуть 1000К, сообразно масштабирует фронтовые потери на потери гражданского населения, и начинает ужасаться масштабам этих потерь.
А всё почему? Потому что довольно недавно вы были в составе одной страны с нами, и поэтом у с вами воюют очень ласково.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова? Vi2>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Из этого всего — разве что Сирия превосходит, и то не факт.
я кое-что читал про Иракскую войну — американские военные не заходили в города, пока полностью их не разбомбили, читал, что мирных там умерло под миллион
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
S>Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет. S>После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
Но другие страны тоже могут решить не изолировать. И чё? их изолировать? А если их откажутся изолировать? В общем, без силы — все это не работает.
S>Возможно нужно формировать новые органы.
Ты может не знаешь, но РФ предлагала реформировать Сов Без.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Между прочим, механизм и так не работает: Vi2>
Vi2>Резолюция Совета Безопасности ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) «Письмо Постоянного представителя Российской Федерации при Организации Объединенных Наций от 13 апреля 2014 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2014/264)»
Vi2>Источник: http://undocs.org/ru/S/RES/2202(2015) • Результаты голосования: За: 15 Против: 0 Воздержались: 0.
Vi2>Ну и где?
В нем не прописано, что будет, если эти условия не будут выполнены. Скорее всего были потом попытки внесения резолюций уже с "принуждением Украины к миру". Но или не прошли, или отвалились еще на этапе обсуждений.
Но, собственно, я это и писал: как только есть интересы постоянных членов совбеза — все это перестает работать.
