Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Эта фраза — не более чем данность на каком то промежутке истории России (не на текущий момент). Извечных врагов в геополитике не бывает.
Вот парадокс, но практически на всём протяжении истории россии, эти два врага, так врагами и были...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Эта фраза — не более чем данность на каком то промежутке истории России (не на текущий момент). Извечных врагов в геополитике не бывает.
AWW>Вот парадокс, но практически на всём протяжении истории россии, эти два врага, так врагами и были...
Скорее это не соответствует истории, чем соответствует.
Посмотрим на Польшу. Что есть Польша?
1.Королевство Польша. До момента обьединения в Речь Посполитую. Так тогда России не было. Даже общей границы не было.
2.Польша в период между 1-ой и 2-ой мировыми войнами, и после 2-ой мировой. Первая Польша — да, была врагом. Вторая — нет. До выхода из Варшавского блока. А после него — просто проводит свою независимую от Москвы политику. Понятно, что не по всем вопросам у них действия совпадают. Но не враги все таки. Во всяком случае более 40 лет союза, и 15 лет независимых отношений — разница во времени есть.
Посмотрим на Англию. Тут по всей видимости упоминается Великобритания.
Не будем влазить в дебри средневековья. Конечно стоит признать, ВБ часто вела враждебную политику в отношении России. Но вот перечислю несколько самых крупных конфликтов.
1.Наполеоновские войны. Антинаполеоновская коалиция.
2.1-ая мировая. Антанта.
3.2-ая мировая. Антигитлеровская коалиция.
Про разжигание войны не нужно — это в другой теме обсуждается. Имеются ввиду совместные союзнические действия во время войн.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>1.Королевство Польша. До момента обьединения в Речь Посполитую. Так тогда России не было. Даже общей границы не было.
Польша это поляне... а россия это киевская русь...
T>Вторая — нет.
Да ну!... учительница руссого языка 80'ые годы прошлого века — "мало ли, что не хочешь учить руссий язык... язык врага надо знать..."
T>Посмотрим на Англию. Тут по всей видимости упоминается Великобритания. T>Не будем влазить в дебри средневековья. Конечно стоит признать, ВБ часто вела враждебную политику в отношении России.
всегда... даже когда была союзницей...
T>1.Наполеоновские войны. Антинаполеоновская коалиция. T>2.1-ая мировая. Антанта. T>3.2-ая мировая. Антигитлеровская коалиция.
все эти союзы, кроме первой мировой были выгодны англии... более того, она сделала всё чтоб тот против кого она потом обьединилась с россией, напал на россию... и далее по принципу "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"...
А про средневекоье зря... Там ещё более интересный вещи вылезают... ввиде завещаший и п.р.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>1.Королевство Польша. До момента обьединения в Речь Посполитую. Так тогда России не было. Даже общей границы не было. AWW>Польша это поляне... а россия это киевская русь...
Гы-гы.
Если про Россию еще можно спорить, но Польша — это не поляне.
T>>Вторая — нет. AWW>Да ну!... учительница руссого языка 80'ые годы прошлого века — "мало ли, что не хочешь учить руссий язык... язык врага надо знать..."
Интересная информация.
T>>Посмотрим на Англию. Тут по всей видимости упоминается Великобритания. T>>Не будем влазить в дебри средневековья. Конечно стоит признать, ВБ часто вела враждебную политику в отношении России. AWW>всегда... даже когда была союзницей...
Вау. Наверное полки вместо того чтоб стрелять по французам, стреляли в спину русским.
Или тушенку с цианидом конвои привозили...
T>>1.Наполеоновские войны. Антинаполеоновская коалиция. T>>2.1-ая мировая. Антанта. T>>3.2-ая мировая. Антигитлеровская коалиция. AWW>все эти союзы, кроме первой мировой были выгодны англии... более того, она сделала всё чтоб тот против кого она потом обьединилась с россией, напал на россию... и далее по принципу "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"...
Без комментариев.
AWW>А про средневекоье зря... Там ещё более интересный вещи вылезают... ввиде завещаший и п.р.
Ладно. Извини что отвлек тебя. Уровень знания истории понятен. Не стоит утруждать себя написанием ответа.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>1.Королевство Польша. До момента обьединения в Речь Посполитую. Так тогда России не было. Даже общей границы не было. AWW>>Польша это поляне... а россия это киевская русь...
T>Гы-гы. T>Если про Россию еще можно спорить, но Польша — это не поляне.
Если ты не понял, то я высказываю свою точку зрения, а не твою и уж тем более, не некую абсолютную истину... Я дал тебе четкое определение, что я имелл ввиду когда говорю россия и польша... на всём протяжеии истории, и вне зависимости от того как эти государства называются...
Давай так... ты не будешь оспаривать мои утверждения по принцыпу, "нет это не верно... хотябы по потому, что я это говорю",.. Так что вернись и попробуй оспорить указанные утверждения аргументированно... Начни хотябы с того, что докажи не однокоренность слов поляне и польша...
T>>>Вторая — нет. AWW>>Да ну!... учительница руссого языка 80'ые годы прошлого века — "мало ли, что не хочешь учить руссий язык... язык врага надо знать..."
T> T>Интересная информация.
Что занчит, интересная... очень показательная.... А что самое забавное... Это то, что история повторяетя... Перед началом второй мировой войны, польша буквально посылала немцев и руссих... ну почти так же как сейчас с газопроводом...
T>>>Посмотрим на Англию. Тут по всей видимости упоминается Великобритания. T>>>Не будем влазить в дебри средневековья. Конечно стоит признать, ВБ часто вела враждебную политику в отношении России. AWW>>всегда... даже когда была союзницей... T>Вау. Наверное полки вместо того чтоб стрелять по французам, стреляли в спину русским. T>Или тушенку с цианидом конвои привозили...
Что значит вау... например торговля с врагом... закулисные переговоры... почитай книжки...
T>>>1.Наполеоновские войны. Антинаполеоновская коалиция. T>>>2.1-ая мировая. Антанта. T>>>3.2-ая мировая. Антигитлеровская коалиция. AWW>>все эти союзы, кроме первой мировой были выгодны англии... более того, она сделала всё чтоб тот против кого она потом обьединилась с россией, напал на россию... и далее по принципу "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"... T> T>Без комментариев.
Я так понимаю, трудно оспорить... вообще то это черчиль сказал...
T>Ладно. Извини что отвлек тебя. Уровень знания истории понятен. Не стоит утруждать себя написанием ответа. Чувствую задело, а главное крыть нечем... Англия ещё и прибалтов оч любила... Всё наверно от большой симпатии к россии...
А вот франция например, никогда и ни кем антагонизмом россии не называлась... Опять же наверно из-за особой привязанности к англии..
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>>Если про Россию еще можно спорить, но Польша — это не поляне.
AWW>Если ты не понял, то я высказываю свою точку зрения, а не твою и уж тем более, не некую абсолютную истину... Я дал тебе четкое определение, что я имел ввиду когда говорю россия и польша... на всём протяжеии истории, и вне зависимости от того как эти государства называются...
AWW>Давай так... ты не будешь оспаривать мои утверждения по принцыпу, "нет это не верно... хотябы по потому, что я это говорю",.. Так что вернись и попробуй оспорить указанные утверждения аргументированно... Начни хотябы с того, что докажи не однокоренность слов поляне и польша...
Вернусь. Да будет вам известно молодой человек. Что во многих славянских языках есть слова с похожим корнем, примерно одно и тоже обозначающее — т.е. поле. Например, одна из самых распространенных фамилий в Словении — Полянец (есть еще Долинец). А теперь собсно — поляне — обьединение восточно-славянских племен на территории современной Киевщины. Если посмотришь на карту, то увидишь что Киев находится от Варшавы примерно на то же расстояние что и столица Словении.
А насчет врагов Киевской Руси (это не Россия, но ладно дам тебе фору). Так они себе сами были большие враги чем некие из соседей. Я про феодальную раздробленность и про все остальное.
AWW>Что занчит, интересная... очень показательная.... А что самое забавное... Это то, что история повторяетя... Перед началом второй мировой войны, польша буквально посылала немцев и руссих... ну почти так же как сейчас с газопроводом...
Вот нехорошие какие! Им же дело предлагали — добровольно покончить с этой, как там ее, независимостью, и дать разделить себя бескровно между СССР и Германией.
AWW>>>всегда... даже когда была союзницей... T>>Вау. Наверное полки вместо того чтоб стрелять по французам, стреляли в спину русским. T>>Или тушенку с цианидом конвои привозили... AWW>Что значит вау... например торговля с врагом... закулисные переговоры... почитай книжки...
Книжки? Какие именно? Тем более настораживает слово "всегда"
AWW>>>все эти союзы, кроме первой мировой были выгодны англии... более того, она сделала всё чтоб тот против кого она потом обьединилась с россией, напал на россию... и далее по принципу "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"... AWW>Я так понимаю, трудно оспорить... вообще то это черчиль сказал...
Где именно сказал? Можно ссылку на документик?
Типа будет побеждать Гитлер, мы ему начнем посылать конвои с самолетами и тушенкой.
А союзы на то и заключают государства, чтоб они были выгодны.
T>>Ладно. Извини что отвлек тебя. Уровень знания истории понятен. Не стоит утруждать себя написанием ответа. AWW> Чувствую задело, а главное крыть нечем... Англия ещё и прибалтов оч любила... Всё наверно от большой симпатии к россии...
А чего меня это должно задеть? Я же не поляк и не британец. А ответы я даю аргументированные. На фоне истинности всех остальных твоих фраз я промолчу по поводу выделенного.
AWW>А вот франция например, никогда и ни кем антагонизмом россии не называлась... Опять же наверно из-за особой привязанности к англии..
Да вот ВБ и Францию антагонистами можно назвать. Да и то до средины 19-го века. Хотя нелюбовь друг к другу у них и сейчас осталась.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вернусь. Да будет вам известно молодой человек. Что во ..[skiped]... Если посмотришь на карту, то увидишь что Киев находится от Варшавы примерно на то же расстояние что и столица Словении.
Ну вот вам юноша, вам ссылку на историю польши — здесь
T>А насчет врагов Киевской Руси (это не Россия, но ладно дам тебе фору). Так они себе сами были большие враги чем некие из соседей. Я про феодальную раздробленность и про все остальное.
вот первых не следует тыкать, старшим... юноша...
Что значит не россия, вам слово русь нравится... а типа россия это вам не тоже самое... "Не путайте! высоке с низменным... где великая украинская русь и где ваша убогая русская россия...!" так, что ли вас надо понимать... Есть древняя русь, и есть её наследница россия... я так понимаю вы с украины... ну дак не расстраивайтесь и вы тоже наследники древней руси... Или вы хотите монополии — "Это мы украинцы (или как вы себя называете, на высокий штиль?) ходили и брали царьград... а вы москали убогие по лесам с палками бегали..." вы это что ли хотите сказать...? Когда оспариваете русь и россию?
AWW>>Что занчит, интересная... очень показательная.... А что самое забавное... Это то, что история повторяетя... Перед началом второй мировой войны, польша буквально посылала немцев и руссих... ну почти так же как сейчас с газопроводом...
T>Вот нехорошие какие! Им же дело предлагали — добровольно покончить с этой, как там ее, независимостью, и дать разделить себя бескровно между СССР и Германией.
ну дак, думаю со временем... и их таким поведением... история повторится... и опять какие-нибудь страны, уставшие от тявканья великой польши, решат, что всё... хватит ей сушествовать, как это было 39, кажется...
AWW>почитай книжки... T>Книжки? Какие именно? Тем более настораживает слово "всегда"
их много, и то место где они хранятся называется библиотека...
....
T>Где именно сказал? Можно ссылку на документик?
прямая ссылка на британскую библиотеку, я бумаю у вас не откроется, но вот вам цитатник... здесь
T>Типа будет побеждать Гитлер, мы ему начнем посылать конвои с самолетами и тушенкой.
Ну вы и насмешили, скажите вы програмист? если да то логика у англосаксов была конечно не очевидная... но вполне доходчивая... ещё раз — "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"... а не того кто будет побеждать....
Т>союзы на то и заключают государства, чтоб они были выгодны.
вот-вот... англии всегда было выгодно то, что не выгодно россии... и чем более бы ослабла россия, тем выгоднее было бы англии...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>>>>1.Наполеоновские войны. Антинаполеоновская коалиция. T>>>>2.1-ая мировая. Антанта. T>>>>3.2-ая мировая. Антигитлеровская коалиция. AWW>>>все эти союзы, кроме первой мировой были выгодны англии... более того, она сделала всё чтоб тот против кого она потом обьединилась с россией, напал на россию... и далее по принципу "того кто будет проигрывать того и надо поддерживать"... T>> T>>Без комментариев.
AWW>Я так понимаю, трудно оспорить... вообще то это черчиль сказал...
Справедливости ради, это, афаик, заявил Трумэн еще в бытность свою сенатором. Черчилль был умный, он такого вслух не ляпал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Справедливости ради, это, афаик, заявил Трумэн еще в бытность свою сенатором. Черчилль был умный, он такого вслух не ляпал.
Трумен это точно сказал в 1941 году... а черчиль кажется в 42...причем это естественно не цитата, а только смысл... А прямая ссылка на труменовское высказывание здесь Но отдают его только за деньги...
А вообще на мой взгляд, енто всё одно... англосаксы они и есть англосаксы... только за океан теперь перехали...
Но господа, надеюсь мои слова об отношении россии и англии не вопринимаются вами как отношения на бытовом уровне... ето всё стратегия... и видимо психологическая совместимость нац характеров...
Видимо польша живет старыми обидами (автор — поляк).
Жаль что в России кто-то перепечатывает такое нытьё.
Кремль методично прибирает к рукам природные богатства страны и в то же время распространяет пропаганду озлобленного национализма.
Это о чем?
Социальная фрустрация большинства слоев российского общества и их ностальгия по советскому прошлому становятся инструментом сохранения поддержки кремлевского лидера.
_>>вот тут случайно нашел (сама статья немного о другом) http://www.inosmi.ru/translation/222692.html _>>я практически полностью согласен с этим:
ROP>Видимо польша живет старыми обидами (автор — поляк). ROP>Жаль что в России кто-то перепечатывает такое нытьё.
Ну тут ты не прав. ИноСМИ регулярно переводит и не такое: и правильно делает — надо иметь представление о мнениях за границей.
ROP>
Кремль методично прибирает к рукам природные богатства страны и в то же время распространяет пропаганду озлобленного национализма.
ROP>Это о чем?
В Польше СМИ и политики почему-то убеждены, что России больше нечего делать, кроме как наезжать на них. Эта статья — одна из иллюстраций такого подхода.
ROP>
Социальная фрустрация большинства слоев российского общества и их ностальгия по советскому прошлому становятся инструментом сохранения поддержки кремлевского лидера.
ROP>тоже чепуха какая-то.
Ну и само собой, озвучивается версия, что у нас живёт исключительно тупое быдло (хотя, конечно в более корректных выражениях, как выше).
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Ну... Путин-то ничего не ищет. Для себя он давно определился — он православный. А чтобы якоря были в идеологии, надо чтоб хотя бы была сама идеология.... На мой взгляд ответ прост. Идеология — развития народа (именно народа, а не государства или нации). Якоря же нам, русским, нужно искать в язычестве
S>В котором именно? В культе рожениц или Перуна?
Знаете, если у вас убогое представление о чём-либо, не надо это отвергать заранее.
Если коротко, то язычество — это народная культура и народное мировоззрение. Язык — НАРОД (др. славянское).
Поэтому язычество — это всё — язык, культура, система ценностей. Какую национальную идею ещё надо? Ответ заключён в вопросе.
==Ликбез============================================================
Можно поискать в интернете "Работы Доброслава".
Очень хороший сайт, всё в электронном виде http://dobroslav.onestop.net/
Зайдите на books.ru или ozon.ru.
Введите для поиска такие варианты: "Язычество" "Арии" "Арийцы" "Славяне" "Родноверие"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>в последние дни тут что-то ненормально много тем про сср раплодилось, типа _>> СССР, Хочу в СССР!!!, А может это ФСБ? (тут даже есть идея что все это не спроста), сср-2 — что мы получили от развала, Хотите ли вы назад в СССР?, голосование на эту тему (слава богу большинство не хочет), сталин — хороший, пакт с германией — дело неплохое... _>>кругом враги — (большой список), а управляет этим всем конечно америка... и т.д....
П>..."во всем виноват Путин" — тоже явно из этого числа, хоть и с другого боку.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
_>>Ну и само собой, озвучивается версия, что у нас живёт исключительно тупое быдло (хотя, конечно в более корректных выражениях, как выше).
L_L>оффтоп L_L>Забавно, само слово "быдло" не польское ли по происхождению?
А черт его знает. Может и польское. Знаю что по-украински это слово значит (устаревшее значение) крупный домашний скот (свиньи, там коровы и т.п.). А в украинский, вполне возможно пришло из польского.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Знаете, если у вас убогое представление о чём-либо, не надо это отвергать заранее. Н>Если коротко, то язычество — это народная культура и народное мировоззрение. Язык — НАРОД (др. славянское). Н>Поэтому язычество — это всё — язык, культура, система ценностей. Какую национальную идею ещё надо? Ответ заключён в вопросе.
Почитал и понял: надо выбросить всю историю России на помойку и начать заново. Чушь короче.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>с позиции украинского обывателя Путин ... думает о государстве, которое его сделало президентом.
Президентом его сделал Ельцин.
Парню повезло, что цены на нефть ползут в верх. В чём , любопытно, выразилось "думание о государстве"? На взгляд российского обывателя, ВВП просто отсиживает срок на хорошей лавке и ни чего даже не пытается сделать.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
_>>Ну и само собой, озвучивается версия, что у нас живёт исключительно тупое быдло (хотя, конечно в более корректных выражениях, как выше).
L_L>оффтоп L_L>Забавно, само слово "быдло" не польское ли по происхождению?
Польское. И в переводе на русский — "скотина". Кстате, слово "падло" — тоже польское. И означает "падаль", труп животного.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
L_L>>оффтоп L_L>>Забавно, само слово "быдло" не польское ли по происхождению? H_I>Польское. И в переводе на русский — "скотина". Кстате, слово "падло" — тоже польское. И означает "падаль", труп животного.
По-польски "падаль" будет "padlina".
Кстати, эпитет "падла" в художественной литературе они часто переводят так же.
Там ещё более интересный вещи вылезают... ввиде завещаший и п.р.
