Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Я в курсе, ибо читал... Но и это преувеличение. Реально через лагеря прошли примерно 3,5-4 миллиона. А ты сравни, сколько теже америкосы прогнали через лагеря своих людей? Вспомни заодно подчистую уничтоженное коренное население Америки.
Вот ексель-моксель! Началось! Наша песня хороша начинай сначала! Расшифрую:
-та что такое эти несколько миллионов прошедших лагеря. Вы вот посмотрите что америкосы-пиндосы творят, творили и будуь творить. Та и вообще во времена Сталина сажали только за дело. И если бы он каких политических не посадил — так они гады страну развалили бы. И вообще голодоморы там разные вещь нужная, без них мы бы ракеты в космос не пустили и Гитлеру по морде не дали бы. Та и что вы прицепились, вот у нас в РФ каждый год убыль населения по миллиону, а Сталин всего то каких то 3.5-4 миллиона через лагеря провел. Ну и что, что дохли на лесоповалах — а вы знаете сколько сейчас в РФ мрет от голода стариков. А еще в Америке негров бьют. Вот!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот ексель-моксель! Началось! Наша песня хороша начинай сначала! Расшифрую: T>-та что такое эти несколько миллионов прошедших лагеря. Вы вот посмотрите что америкосы-пиндосы творят, творили и будуь творить. Та и вообще во времена Сталина сажали только за дело. И если бы он каких политических не посадил — так они гады страну развалили бы. И вообще голодоморы там разные вещь нужная, без них мы бы ракеты в космос не пустили и Гитлеру по морде не дали бы. Та и что вы прицепились, вот у нас в РФ каждый год убыль населения по миллиону, а Сталин всего то каких то 3.5-4 миллиона через лагеря провел. Ну и что, что дохли на лесоповалах — а вы знаете сколько сейчас в РФ мрет от голода стариков. А еще в Америке негров бьют. Вот!
Пальцы гнуть не надо. Я не знаю, хорошо ли в моей стране живется, ибо джругим людям в своих странах не нравится то же самое что и мне в своей. Была ли история грязная, если она и в других странах такая же ?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Итак, даже если не считать последнюю группу, сколько получается? Ответить сложно, но думаю не больше 10 млн человек. Да это меньше чем писал Солженицын и иже с ними. Но, вдумайтесь в эту цифру — это гигантская цифра!
Если в Китае каждый год умирает около 10 миллионов человек(население Беларуси), нельзя сказать, высока ли смертность в Китае.
Нужены цифры в пересчете на 1000 челоек и сравнительные данные по другим странам на тот же период.
Посему ничего гигантского не вижу.
Для того, что бы сказать, гигантская ли цифра в 10 млн. нужно проделать долгий путь.
Все военные, невоенные конфликты, бедствия всякие по каждой стране перечислить и суммировать.
А потом глянуть, сколько это будет на 1000 человек населения.
После чегу нужно сравнить численность стран такой переписи.
Вот и буут достоверные данные.
А пока "Но, вдумайтесь в эту цифру — это гигантская цифра! " я могу скаать — сильно не уверен, что это гигантская цифра по тем временам.
Я не знаю, сколько людей гибло в японии, китае, корее, вьетнаме(который воевал более 100 лет подряд), германии, италии, странах южной америки, мексики, сша и тд и тд.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Тема это сложная. Чтобы вам не казалось, что всё так очевидно, поищите ответы на такие вопросы: ЕК>1. Были ли газовые камеры в Бухенвальде ЕК>2. Когда было точно доказано, что их там не было ЕК>3. Почему множество людей, которые говорили, что их там не было, подвергались гонениям ЕК>4. Почему заведомо неверную информацию о газовых камерах бухенвальда включали в учебники истории
ЕК>И можно ещё много таких вопросов задать. Например, где Симон Везенталь видел огромные подземные помещения для умерщвления людей током, и почему никто кроме ниго их не видел?
А еще в Бухенвальде было разрешено иметь оружие, что привело к восстанию...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. H_I>[/q]
Все правильно. Население СССР тогда было примерно 160 млн. человек, а средняя продолжительность жизни — около 36 лет. Таким образом, за 30 лет правления Сталина, население страны должно было почти полностью обновиться.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
T>>Итак, даже если не считать последнюю группу, сколько получается? Ответить сложно, но думаю не больше 10 млн человек. Да это меньше чем писал Солженицын и иже с ними. Но, вдумайтесь в эту цифру — это гигантская цифра!
PE>Если в Китае каждый год умирает около 10 миллионов человек(население Беларуси), нельзя сказать, высока ли смертность в Китае.
Можно и статистику погибших в ДТП взять... и заявить — вот они жертвы режима.
(FYI — у нас, с приходом новой власти, ГАИ то ли расформировали, толи реорганизовали... а количество ДТП стало расти)
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
При чём тут подмена? Сейчас уже признано, что в Бухенвальде газовых камер не было. Однако остались вопросы — кто и зачем организовал эту фальсификацию? Ведь речь идёт не о жёлтой прессе, речь идёт об учебниках истории, о профессорах истории в университетах. Ответа нет.
>А чего не поискать то же самое про Освенцим?
Например, почему на ялтинской конференции (04.02.45 — 11.02.45) не обсуждался холокост, хотя освенцим был уже минимум неделю как освобождён?
Например, как так получилась, что ни одна разведка не знала о происходящем? Это обладая ключём к "Энигме"? Как можно было прозевать столько масштабную операцию?
Почему Рудольф Гесс (последний комендант освенцима) вёл себя столь странным образом? Не пытался скрыться, но категорически отрицал факт уничтожения евреев. Вообще, все его дело покрыто каким-то мраком вплоть до странного самоубийства.
Почему приписываемые гитлеру цели столь радикально не совпадают с приписываемыми ему поступками? Если целью было тотальное уничтожение евреев, то почему многие тысячи едва ли ни годами жили в варшавском гетто? Если цель — тотальное уничтожение, то зачем свозить всех в одно место (для транспорта и так работы хватает), создавать себе проблемы со снабжением, уничтожением трупов? Тем более, что мы знаем, что когда ставилась цель уничтожить столько-то людей, их просто выводили в балку под городом и расстреливали.
Вопросов очень много, а ответов мало.
P.S. Представьте недалёкое будущее, 2010 год. Группа людей пытается доказать, что львиная доля обвинений против сербов — вымысел и фальсификация, заговор западных стран. Что гаагский трибунал — сплошная туфта, а если кто и совершал военные преступления, то это США и его шестёрки. Эти люди подвергаются гонениям. Обличительные книги запрещены. Наиболее ярких активистов сажают в тюрьмы по обвинению в экстремизме и пособничеству военым преступникам. Вам нравится такое будущее? А ведь оно уже наступает. Подумайте, если вы сегодня оправдываете запрет на сомнения в факте холокоста, не приближаете ли вы такое будущее?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>При чём тут подмена? Сейчас уже признано, что в Бухенвальде газовых камер не было. Однако остались вопросы — кто и зачем организовал эту фальсификацию? Ведь речь идёт не о жёлтой прессе, речь идёт об учебниках истории, о профессорах истории в университетах. Ответа нет.
Исходные данные учебников и фамилии профессоров — в студию
ЗЫ Вопросы и сравнения фашистов с мифическими сербами — поскипаны за надуманностью. Гадать по сорок третьему разу "если бы да кабы" и "почему не вот так" нет никакого желания.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; paz>Было расстреляно 10 миллионов человек; paz>40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; paz>Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; paz>Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Точные цифры может дать только президент. Собес может подсчитать количество людей, имеющих на руках удостоверение незаконно репрессированных (за колоски — законно репрессированные).
Почему нет остатков лагерей?
По воспоминаниям моей матери:
Её отца раскулачили (на Урале; казачий атаман). Естественно, без суда. Отобрали всё, кроме одежды. На семью предоставили телегу (какой-то крестьянин их вёз до другой деревни в качестве трудовой повинности бесплатно). Телегу загрузили узлами. Так постепенно добрались до полярного круга в Тюменской области. Здесь закончились диревни ( и телеги). Узлы пришлось бросить. Ещё несколько дней, и добрались до места ссылки (осень). Особой охраны непосредственно на месте поселения не было. Лесоповала и прочего тоже не было — они же не заключённые. не было здесь посёлка. И ни каких следов Без инструментов , еды, одежды в болоте к весне осталось в живых чуть менее 1%. Власть смягчилась и перевезла оставшихся значительно южнее (500 км от Тюмени на север). Даже инструмент дали. Здесь рос лес и выживаемось бывших российских сельских жителей повысилась процентов до 50. Степняки вымирали на 100%.
Постепенно обжились. Даже школу построили. Власть заботливо обеспечила школу прекрасными питерскими преподавателями (ссыльными). Только немецкий язык вёл бывший тракторист (он в первую мировую попал в плен). вот от этого посёлка следы остались — приезжай на экскурсию!
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
H_I>>Почитай здесь. Очень популярно изложено, с массой ссылок на первоисточники и документы. Да не могло быть десятков и тем более сотен миллионов репрессированных! РМ>Там, если почитаешь, написано, что через лагеря прошли порядка 10 миллионов человек. Это мало, 10 миллионов человек безвинно осужденных?
безвинно осужденных?... хм, неужели ни одного уголовника?...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
T>>Итак, даже если не считать последнюю группу, сколько получается? Ответить сложно, но думаю не больше 10 млн человек. Да это меньше чем писал Солженицын и иже с ними. Но, вдумайтесь в эту цифру — это гигантская цифра!
PE>Если в Китае каждый год умирает около 10 миллионов человек(население Беларуси), нельзя сказать, высока ли смертность в Китае. PE>Нужены цифры в пересчете на 1000 челоек и сравнительные данные по другим странам на тот же период.
Не нужно сьезжать на гнилую тему. Они не просто умирали (и не только умирали) — они были жертвами того режима. А теперь, внимание вопрос, умерающие каждый год китайцы — жертвы режима? Нет. Так же как и умирающие сотни тысяч американцев(французов, немцев, британцев).
PE>Посему ничего гигантского не вижу.
Очень плохо.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
П>>Фигасе подмена тезиса! ЕК>Почему приписываемые гитлеру цели столь радикально не совпадают с приписываемыми ему поступками? Если целью было тотальное уничтожение евреев, то почему многие тысячи едва ли ни годами жили в варшавском гетто? Если цель — тотальное уничтожение, то зачем свозить всех в одно место (для транспорта и так работы хватает), создавать себе проблемы со снабжением, уничтожением трупов? Тем более, что мы знаем, что когда ставилась цель уничтожить столько-то людей, их просто выводили в балку под городом и расстреливали.
Дело в том, что фашисты несколько раз изменяли свое мнение по "еврейскому вопросу". Сначала они их просто выселяли, громили их имущество, оскверняли синагоги. Потом начались аресты, гетто, стерилизация. Слдедующий этап — концлагеря, газовые камеры, растрелы. Посмотри фильм Полански "Пианист". Там все это есть. Только не про Германию, а про Польшу, начиная с 1939 года.
ЕК>P.S. Представьте недалёкое будущее, 2010 год. Группа людей пытается доказать, что львиная доля обвинений против сербов — вымысел и фальсификация, заговор западных стран. Что гаагский трибунал — сплошная туфта, а если кто и совершал военные преступления, то это США и его шестёрки. Эти люди подвергаются гонениям. Обличительные книги запрещены. Наиболее ярких активистов сажают в тюрьмы по обвинению в экстремизме и пособничеству военым преступникам. Вам нравится такое будущее? А ведь оно уже наступает. Подумайте, если вы сегодня оправдываете запрет на сомнения в факте холокоста, не приближаете ли вы такое будущее?
А теперь немного рекламы: скоро (до нового года) выйдет фильм от этих братьев-матрицетворцев, про альтернативную историю. Гитлер победил во второй мировой, везде царит железная хватка фашистов, но люди живут в "самом хорошем обществе". Завязка, по-моему не плохая.
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>Моих репрессировали при Ленине. Это в заслугу большевикам записать?
"Заслуга", наверное в кавычках, я так понимаю?
Если Сталин еще не был первым лицом в СССР — тогда ответственность за это на других людях (т.к. большевики — их собирнательное названеи, значит большевики).
Моих родычей (как и родычей моей жены) раскулачили в 30-ых, отвественность за это на сталинском режиме.
Набери в яндексе
"газовые камеры бухенвальда" и посмотри, что получится.
П>ЗЫ Вопросы и сравнения фашистов с мифическими сербами — поскипаны за надуманностью. Гадать по сорок третьему разу "если бы да кабы" и "почему не вот так" нет никакого желания.
Надуманностью? На наших глазах разворачивается грандиозная мистификация, изображая сербов зверями, а их врагов — невинными жертвами. Вовлечены практически все западные СМИ, гаагский суд и пр. Сейчас мы понимаем, что это туфта (на западе уже всему этому верят). Пройдут годы — кто сможет доказать, как всё было на самом деле?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Набери в яндексе ЕК>"газовые камеры бухенвальда" и посмотри, что получится.
Набери там же "прилет инопланетян" — тоже интересно выйдет. Я просил данные учебников и фамилии профессоров-историков, а не ссылку на всемирную свалку.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Дело в том, что фашисты несколько раз изменяли свое мнение по "еврейскому вопросу". Сначала они их просто выселяли, громили их имущество, оскверняли синагоги. Потом начались аресты, гетто, стерилизация. Слдедующий этап — концлагеря, газовые камеры, растрелы. Посмотри фильм Полански "Пианист". Там все это есть. Только не про Германию, а про Польшу, начиная с 1939 года.
Ну в самой Германии всё тем более эволюционировало. "Нюрнбергские законы" — "Хрустальная ночь" — концлагеря — газовые камеры.
T>А теперь немного рекламы: скоро (до нового года) выйдет фильм от этих братьев-матрицетворцев, про альтернативную историю. Гитлер победил во второй мировой, везде царит железная хватка фашистов, но люди живут в "самом хорошем обществе". Завязка, по-моему не плохая.
А как называется? Пойду посмотреть — люблю фантастику
