Здравствуйте, paz, Вы писали:

paz>Но давайте говорить о 2-3 миллионах. Читаем тут.

не будем мы говорить о 2-3 миллионах. Один только голод на Украине зацепил гораздо большее количество людей.

Здравствуйте, paz, Вы писали:

S>>Если убитых было не 50/40/20 миллионов,

Я , честно говоря, таких цифр не встречал. 20 миллионов — вполне реальная цифра. Но это все (по совокупности) потери от репрессий, а не только расстрелы.

Столько же потеряли во второй мировой. И не вымерли.

paz>Это ложь, понимаете? Почему по телевизору говорят о 10 миллионах и более?

paz>постоянно втаптывая в грязь историю России.
Почти вся история — грязь.

paz>Почему по ТВ не показывают историю "цивилизованных" государств?
Показывают. И книги печатают. Прочти "хижина дяди тома", "унесённые ветром". масса художественных фильмов про Ку-Клукс-Клан

paz> Например что в колониях творилось, как негров в америку везли, из 100 миллионов только 10 довезли (если хотите ссылки приведу).

Не нужно ссылок, так как я это проходил по истории в школе.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, paz, Вы писали:

paz>>Но давайте говорить о 2-3 миллионах. Читаем тут.

S>не будем мы говорить о 2-3 миллионах. Один только голод на Украине зацепил гораздо большее количество людей.

Ссылку можно? Желательно с доказательством.

Здравствуйте, paz, Вы писали:


paz>"Религия денег" сколько человек прочитало? А Радзинского, "Дети Арбата", спец выпуски "Человек и Закон" про Сталина на первом канале сколько посмотрело? А Ну и где мощнее манипуляция?
paz>Мне Религия Денег не понравилась, Кара Мурза намного интересней.

Конечно интереснее -- он намного более тонкий манипулятор.
"Религия денег" тем и хороша, что манипуляции там шиты белыми нитками, в основном. Но всё равно действуют. Этакая прививка. Поэтому я всем её и рекоммендую, именно в целях профилактики такого рода "переубеждения". Вот
А книжка сама по себе мне тоже не понравилась. Уж больно она глупая, да и сделана топорно.

paz>Но давайте говорить о 2-3 миллионах. Читаем тут.
paz>Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

Да всё равно много

Здравствуйте, paz, Вы писали:

paz>Это ложь, понимаете? Почему по телевизору говорят о 10 миллионах и более?

Для чего это делается, я тебе не скажу, но вот в том, что всё, что говорят по ТВ -- враньё, лично я ничего нового или даже интересного не вижу.

Так что ты меня убедил -- стопудово меньше 10e7 жертв было.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, paz, Вы писали:


paz>>"Религия денег" сколько человек прочитало? А Радзинского, "Дети Арбата", спец выпуски "Человек и Закон" про Сталина на первом канале сколько посмотрело? А Ну и где мощнее манипуляция?
paz>>Мне Религия Денег не понравилась, Кара Мурза намного интересней.

E>Конечно интереснее -- он намного более тонкий манипулятор.
E>"Религия денег" тем и хороша, что манипуляции там шиты белыми нитками, в основном. Но всё равно действуют. Этакая прививка. Поэтому я всем её и рекоммендую, именно в целях профилактики такого рода "переубеждения". Вот
E>А книжка сама по себе мне тоже не понравилась. Уж больно она глупая, да и сделана топорно.

кинь ссылок на "нетопорные книжки"

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>не будем мы говорить о 2-3 миллионах. Один только голод на Украине зацепил гораздо большее количество людей.

S>Ссылку можно? Желательно с доказательством.

А что доказать нужно? Численность сельского населения Украины?

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>не будем мы говорить о 2-3 миллионах. Один только голод на Украине зацепил гораздо большее количество людей.

S>>Ссылку можно? Желательно с доказательством.

S>А что доказать нужно? Численность сельского населения Украины?

Сколько умерло от голода. А численность мало что скажет, достаточно посмотреть на современную демографию. Голод был, но рожать в голодное время никто не хочет, а люди могли умереть и по естественным причинам (старость, болезни...)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>Нужены цифры в пересчете на 1000 челоек и сравнительные данные по другим странам на тот же период.
T>Не нужно сьезжать на гнилую тему. Они не просто умирали (и не только умирали) — они были жертвами того режима. А теперь, внимание вопрос, умерающие каждый год китайцы — жертвы режима? Нет.

Странно, тут в Германии уже несолько раз видел выступления китайцев во Франкфурте. Значит они делают макияж себе как всякие синяки от побоев и так далее, а рядом стоят тексты и всякие разные фотографии, что ежегодно в Китает сажают миллионами китайцев в тюрьмы и там их пытают и так далее. И в общем они просят принести демократию в Китай, а тот режим свергнуть. Так что получается, что они жертыва этого режима. ПО их словам-то.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

skip

S>Первоначальный пост был про массовые репрессии, а затем перешли на Сталина. Я это к тому, что большевики всегда были зверьми.

А Черная сотня — человеки?

RHB>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

RHB>О том и речь. А те евреи, что были убиты, это "обычные" потери мирных людей в военное время.

Извините, Моя пробабушка и ее 13-летний сын и еще несколько тысяч евреев расстреляные как только в город вошли немцы — это обычные потери гражданского населения? Такие же как например погибшие от артобстрела или бомбардировки?

Доказано, что черносотенцы убили одного человека. Сравнике с 35000 убитых эсэрами.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Доказано, что черносотенцы убили одного человека. Сравнике с 35000 убитых эсэрами.

А если взять анархистов различного окраса, народников и монархистов, то большевеки не такие уж и звери.
Коллега, до оскомины надоели темы, —

Во всем виноваты коммуняки (с)высказывание одной особы, имя которой к ночи не хочу произносить

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>-в общий список может и не следует включать, но упомянуть стоит, о тех кто погиб из-за наших полководцев. Бездарные действия военного руководства страны порой приводили к тяжелейшим потерям во время второй мировой. За одну операцию убитых и покалеченных было порой столько, сколько некоторые участники (из основных) несли за всю войну. Я имею ввиду те жертвы которые можно было избежать. Это происходило из-за существующей практики затыкания дыр человеческими телами. Да, в итоге победа была за нами. Но можно ж было и по другому! То есть этих людей тоже можно считать жертвами того строя.

Вот тут я встряну. На каких основаниях ты считаешь действия наших полководцев бездарными? У них не было той информации, которая есть у нас сейчас. Заметь — ВСЕ армии того времени проиграли войну немцам. Неужто они все были дураки?
Немцы использовали новую стратегию, которая оказалась не по зубам для всех без исключения полководцев начала войны. И только наши сумели научиться и успешно противостоять им. Разумеется не сразу, в начале были понесены тяжелые потери, было множество неудачных операций.
Но мы хотя бы не проиграли всю войну, а смогли вынести уроки из первых поражений. А дальше по ходу войны (года этак с 42) наши потери стали приближаться к немецким, а кое-где были и гораздо меньше. Так что не надо тут изображать великого знатока, типа "Все дураки, вот я бы там нарулил".

Тут дело какое. Целеноправленное уничтожение мирного населения — это однозначно военное преступления. Правда принципиального различия между бомбёжкой жилых кварталов и расстрелом жителей в балке за городом я не вижу. Кстати, вы, наверное, знаете, что среди преступлений, вменяемых нацистав на нюрнбургском процессе, не было бомбёжки жилых кварталов. Потому что союзники в этом деле преуспели настолько больше немцев, что постеснялись просто (сейчас, в эпоху гуманитарных бомбардировок, конечно никто бы не стеснялся).
Собственно, что вызывает возмущение? Возмущение вызывают следующие явления:
1. Разделение всех жертв на евреев и неевреев. При этом вторые как бы отходят на второй план. Уже не раз доводилось слышать, что только в Бабьем Яре было убито порядка 35000 евреев. Меня это возмущает — а как же остальные 315000 русских и украинцев? Почему такое деление?
2. К сожалению, трагедия миллионов убитых нацистами очень часто становится разменной картой в политических и финансовых игрищах. Десятки организаций занимаются откровенным шантажом и вымогательством, прикрываясь трагедией геноцида.
3. Геноцид евреев нацистами превращается в религию со своими апологетами и инквизицией. В результате рациональный анализ тех трагических событий становится невозможным — чуть что поднимается истерика по поводу "поднявшего голову антисемитизма". Обвинение в антисемитизме сегодня — что-то вроде обвинения в ереси в средние века. Пропаганда активно вбивает в головы религиозные по сути преставления об абсолютном, ни с чем не сравнимым и качественно отличном от всех остальных преступлении против евреев, которые на мой взгляд, есть лишь отражение абсолютно расистской по сути концепции богоизбранного народа.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

S>>Первоначальный пост был про массовые репрессии, а затем перешли на Сталина. Я это к тому, что большевики всегда были зверьми.

B>А Черная сотня — человеки?

И они не слишком хороши. А что, на них и массовые репрессии висят? Или только погромы?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>А что доказать нужно? Численность сельского населения Украины?

S>Сколько умерло от голода. А численность мало что скажет, достаточно посмотреть на современную демографию. Голод был, но рожать в голодное время никто не хочет, а люди могли умереть и по естественным причинам (старость, болезни...)

т.е. если расстреляли — репрессии. Если отрубили руку — шутка. Я говорил о количестве людей подвергшихся репрессиям, а не о трупах. Не все отсидевшие умерли.

Здравствуйте, Cider, Вы писали:

T>>-в общий список может и не следует включать, но упомянуть стоит, о тех кто погиб из-за наших полководцев. Бездарные действия военного руководства страны порой приводили к тяжелейшим потерям во время второй мировой. За одну операцию убитых и покалеченных было порой столько, сколько некоторые участники (из основных) несли за всю войну. Я имею ввиду те жертвы которые можно было избежать. Это происходило из-за существующей практики затыкания дыр человеческими телами. Да, в итоге победа была за нами. Но можно ж было и по другому! То есть этих людей тоже можно считать жертвами того строя.
C>Вот тут я встряну. На каких основаниях ты считаешь действия наших полководцев бездарными? У них не было той информации, которая есть у нас сейчас. Заметь — ВСЕ армии того времени проиграли войну немцам. Неужто они все были дураки?
C>Немцы использовали новую стратегию, которая оказалась не по зубам для всех без исключения полководцев начала войны. И только наши сумели научиться и успешно противостоять им. Разумеется не сразу, в начале были понесены тяжелые потери, было множество неудачных операций.
C>Но мы хотя бы не проиграли всю войну, а смогли вынести уроки из первых поражений. А дальше по ходу войны (года этак с 42) наши потери стали приближаться к немецким, а кое-где были и гораздо меньше. Так что не надо тут изображать великого знатока, типа "Все дураки, вот я бы там нарулил".

боевые потери были примерно 1:1,3 — господин Timurka гонит, говоря о "затыкании дыр человеческими телами"...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>боевые потери были примерно 1:1,3 — господин Timurka гонит, говоря о "затыкании дыр человеческими телами"...

Причем, начиная с 42-го года потери сравнялись.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>А что доказать нужно? Численность сельского населения Украины?

S>>Сколько умерло от голода. А численность мало что скажет, достаточно посмотреть на современную демографию. Голод был, но рожать в голодное время никто не хочет, а люди могли умереть и по естественным причинам (старость, болезни...)

S>т.е. если расстреляли — репрессии. Если отрубили руку — шутка. Я говорил о количестве людей подвергшихся репрессиям, а не о трупах. Не все отсидевшие умерли.

Я говорил про голод на Украине. Ты сказал:

Один только голод на Украине зацепил гораздо большее количество людей.

Вот я и спрашиваю, сколько?