Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Vitaton, Вы писали : >> Р>>А че сразу танкер не подключить??? >> A>А за сколько времени спалить сможешь ? Могём . >> >> Пошутили, называется.
Р>Не мешай, я себе танкер покупаю.
АГА. Это как в старой байке.
Типа строился магистральный газопровод мимо дачных участков. Один ушлый дачник с комерческой жилкой подкатил к работягам и стал упрашивать их за соответствующий магарыч кинуть от магистралки до его участка несканкционированную веточку. Сжажлилсь работяги над мужиком и согласились, подключили типа. МУжик довольный. Чирк спичкой и включил газ на своих стареньких комфорках. Пользуется, не нарадуется своей коммерческой жилке. МЕжду тем строительсвто магистрального газопровода ушло далеко вперед.
Через месяц, другой. Бац и не загоряется больше газ у мужика. Че за дела, подумал мужик. Может крыса трубу перегрызла. Стал он трубу в огороде откапывать и проверять, что там с ней не так. Ну откопал метров десять и докапался до зарытого в землю 50 литрового газового балона.
Useless lamer
Re: Ладно согласен - пусть цена на газ будет украинской!!!
Да,да,да Вы не ошиблись. Все хватит, сдаюсь, сдаюсь.
Зачем спорить, ломать копья? Мы же соседи, партнеры, братья, друзья, приятели... На глаза наворачивается скупая слеза...
Итак, все хотят формулу, формулу в студию: цена русского газа для украинцев пусть будет определена самими украинцами, т.е. пусть она определяется по той же формуле, по которой сейчас определяется цена украинского газа для румын....
V>Это миф, что мы братья, типа у нас взаимопонимание и все-такое, и только наши правители творят вопреки воли народов вражду и холод.
Конечно миф. Какие братья! Просто была пропаганда и идеология СССР, которую по недальновидности поддерживало правительство России — по-прежнему мня себя этим самым СССР А за прошедшие годы "братья" привыкли к тому, что они получали газ, нефть и доступ на Российский рынок по смешным ценам. Причём привыкли настолько — что вообще перестали задумываться о том — с чего бы это? Это для них стало казаться естественным положением вещей. И тут экая незадача! Вдруг униженная этими же братьями, причём униженная преднамеренно, Россия поняла, что 15 лет заблуждалась и жила в плену собственных иллюзий. И оказалось что бывшие "братья" — оказывается давным-давно совершенно чужые и чуждые России люди, которые полностью независимы, а некоторые даже ненавидят и боятся России... Это было грустно, понять, что "братства" давно уже нет. Но именно теперь мы прозрели и наконец признали их свободу и независимость.
А дальше естественный вопрос — а зачем кормить их за свой счёт? Вы кормите за свой счёт соседа? А всех соседей? И естественный ответ — абсолютно не зачем Братья получают счета, такие же — какие получали и получают все остальные, подлинно независимые и свободные. И вот тут оказывается, что эти "свободолюбивые люди" оказываются считали, что их свобода и независимость должны оплачиваться Вами! Они поднимают такой хай, как будто не мы их, а они нас 15 лет снабжали ресурсами в разы дешевле, чем те стоят!
А всё это потому — что они просто не понимают простейшей вещи — без которой их нельзя считать ни свободными ни независимыми: "Свобода так ценится именно потому, что она очень дорого стоит". И пока они этого не поймут — не видать им не того, не другого. Они будут лишь менять господ, кто будет их пользовать.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>>Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
Р>>При цене транзита $1.093...., что не совсем верно. Транзит газа в Европе Р>>$2.4 — $2.7. Так что потери Газпрома составят порядка миллиарда.
T>Кстати, еще маленький нюанс, возможно не знакомый (или замалчиваемый) нашим собеседникам из РФ. Транзит газа по Грузии составляет 6 у.е. и они планируют в следующем году поднять до 30.
Сколько угодно. Через их территорию газ идёт лишь им и в Армению. В конце концов — пусть разбираются с Армянами, для которых вырастет цена.
А вот что будет делать не залежная, которая закупает:
— 23x10^9 куб метров газа у России
— 44x10^9 куб метров газа у Туркмении, по цене (с 2006 года) $60 за 1000 куб метров (было $44)
— 10x10^9 куб метров газа добывает сама
— 100x10^9 куб метров газа Россия поставляет через Украину в Европу
— По территории Украины длинна трубы около 1000 км
— По территории Росии длинна трубы от Туркмении около 2200 км
Сейчас цена транспортировки $1.05 за 100 км (Газпром предлагает $1,75), если она поднимет цену хотя бы до $3, в ответ на что цена транзита по России будет установлена на том же уровне?
Если принять предложение Газпрома ($220 & $1.75) при тех же объёмах:
Россия получит: $5.06G (с Украины, в оплату за газ)
Россия получит: $1.694G (с Украины, в оплату за транзит Туркменского газа на Украину)
Украина получит: $1.75G (с России в оплату за транзит в Европу)
Туркмения получит: $2.64G (с Украины, в оплату за газ)
Итог: Россия получит с Украины — $5.004G
Если принять $3 за транспортировку:
Россия получит: $5.06G (с Украины, в оплату за газ)
Россия получит: $2.904G (с Украины, в оплату за транзит Туркменского газа на Украину)
Украина получит: $3.0G (с России в оплату за транзит в Европу)
Туркмения получит: $2.64G (с Украины, в оплату за газ)
Итог: Россия получит с Украины — $4.964G
То есть Украина выиграет целых $40M баксов! При этом цена газа для Европы возрастёт на $1.25G в год. Как вы думаете — в какой позе за это придётся расплачиваться оранжевым революционерам? Особенно когда это всё приведёт к росту цен на газ для европы? Не знаю. А вот то, что северный газопровод при этом доведут до конца ещё быстрее — медицинский факт
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
T>>>В Польше — порядка 2-х. V>>Согласен. Ну слава Богу, сошлись в средневропейской цене. Думаю логично, что и в Украине будет 2? T>Возможно так и будет.
V>>Т.е. все-таки покупать газ будете по рыночной цене в 230, а трнспортировать хотете по цене в 3 раза выше рыночной? V>>Да, уж действительно срана с Рыночной экономикой. T> T>У РФ и Газпрома есть одна проблема: они не подписали с Украиной какое то транзитное соглашение (или не состоят в какаой то там международной ассоциации по транзиту), поэтому Украина может повышать цену на транзит для России сколько душе угодно.
Впрочем тоже относится и к Российской цене на газ для Украины... Об этом мы забыли или умеем считать только до одного?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>А с какого перепуго Европе ваще встревать в переговоры двух хозяйствующих субъектов? T>Вот она и не встряет.
V>>Европе занервничает, тогда когда к ней газ будет доходить не в том объеме, за который она платит. T>Да. Но этого не произойдет т.к. Украина не собирается нарушать транзитные договоренности.
Конечно. Вот именно потому европе и наплевать на Украину — свой газ Европа получит, а почём газ будет покапать Украина — это её личное дело.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Vitaton, Вы писали : >> Правильно сомневается, Россия полностью отгрузит газ, положенный Европе.
Р>Единственная проблема в том, что Газпром обязан газ отгрузить на границе Р>Польши.
БЫЛ обязан! Вот в чём Украинская проблема Ибо эта обазанность проистекала именно из-за того, что раньше Украина рассматривалась как вассал Москвы, а по принятым ещё в средневековье правилам — за действия вассала отвечает его господин. Ну а поскольку Украина сама сменила себе господина на ЕС (или на самостийность и независимость — и в первую очередь от России) — то теперь за её действия отвечает перед другими странами только она сама — или ЕС — если принимает вассалитет Потому ЕС придётся спрашивать с Украины. В противном случае — ему придётся признать юрисдикцию России над Украиной. Вот потому то они так затихли и молчат
T>В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Да. Да! И не только мы!
Год 2008.
Россия окружённая Прибалтийскими, Украинскими и Грузинскими демократическими силами терпит крах.
Весь запад ликует, у США — бурный продолжительный оргазм
Цена на газ для победителей — $20
Год 2010.
В России хаос. Европа с демократическими героями и США по-прежнему ликуют.
20% населения России — Китайцы. Они активно притесняют остатки Русского населения. Отчёго весь демократический мир ликует ещё больше.
Цена на газ для победителей — $50 (Проклятые китайские коммунисты!)
Год 2012
60% населения России — Китайцы
Они активно изучают военные технологии бывшего СССР и разучивают песни нового "Великого Китая"
Европа в недоумении. Некоторые, наиболее умные, с ностальгией вспоминают СССР и времена Варшавского договора. США в лёгком удивлении.
Цена на газ для "победителей" — $250 (Проклятые китайские коммунисты с кучей нового оружия!)
Год 2016
90% населения России — Китайцы (а это, кстати уже 600 миллионов)
На границе Украины стоит 2,5 миллионная армия "Великого Китая". Китайцы строят военный флот.
Европа в ужасе. С ностальгией вспоминают СССР, некоторые, самые умные уже согласны на советские танки даже в Лондоне. США в недоумении.
Цена на газ — $500 (Опять проклятые китайские коммунисты!)
Год 2020
95% населения России — Китайцы (а это, кстати уже 900 миллионов)
На границе Украины стоит 3,5 миллионная армия "Великого Китая", жадными глазами разглядывая узкие европейсике попки.
Китайский флот совершает регулярные кругосветные правила. Арабские террористы сразу после Аллах-Акбар хвалят руководство коммунистической партии Китая.
Европа в прострации. Каждый лично готов жить в СССР, некоторые, самые умные уже выучили Китайский язык. США в ужасе.
Газа нет (Китайские коммунисты заправляют им танки и ракеты...)
Год 2024
Армагедон. Когда китайцы брали европейцев разрывая их узкие попки. Как они кричали!
60% населения Европы — Китайцы
Какая такая Украйна?
Китайский флот стоит вблизи кокосового острова (которые ещё пока США). Храбрые янки отчаянно писаются в штаны.
Европейская провинция Великого Китая учится сажать рис.
Газа давно нет, прочем как и всего остального (Зато у китайцев есть!)
Год 2030
Первый год эры гегемонии Великого Китая. Храбрый остров свободы — собрав свободные демократические выборы сдался сам. По удивительному совпадению это произошло в тот момент, когда Китайский флот направился к его берегу.
60% населения Мира — Китайцы
Какая такая Европа? Россия? США? Про всякую мелочь вроде Украины и прибалтики Китайцы вообще давно забыли...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Это точно, я слышал что самый вредный пищевой краситель — оранжевый. Там то ли окись, то ли двуокись титана.
Да, да! Я даже знаю, чем он вреден! На мозги сильно влияет! Вот например сидит человек в ресторане без гроша в кармане и за чужой счёт, а ему кажется что он богатый и сам еду оплачивает. Причём всех угошает.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Люди из самостийной, газ по 160 баксов это в принципе честная цена или русские жулят?
T>Вот еще свеженькое поступление: T>
T>"возня вокруг газовых отношений" вызвана теневыми схемами, которые на протяжении многих лет применялись при транспортировке и продаже газа на Запад. "Торговля газом — это метод обогащения российской элиты, которая отстаивает не национальные интересы России, а, в первую очередь, свои интересы",
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Да. Да! И не только мы!
AF>Год 2008. AF>Россия окружённая Прибалтийскими, Украинскими и Грузинскими демократическими силами терпит крах.
Ох ты и разошёлся сегодня!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Похабный контракт. Россия предъявила Украине газовый ультима
Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : > Р>Единственная проблема в том, что Газпром обязан газ отгрузить на границе > Р>Польши. > > БЫЛ обязан! Вот в чём /Украинская проблема/ Ибо эта обазанность > проистекала именно из-за того, что раньше Украина рассматривалась как > вассал Москвы, а по принятым ещё в средневековье правилам — за действия > вассала отвечает его господин. Ну а поскольку Украина сама сменила себе > господина на ЕС (или на самостийность и независимость — и в первую > очередь от России) — то теперь за её действия отвечает перед другими > странами только она сама — или ЕС — если принимает вассалитет Потому ЕС > придётся спрашивать с Украины. В противном случае — ему придётся > признать юрисдикцию России над Украиной. Вот потому то они так затихли и > молчат
Ты сам понял, чего наплел-то???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AndreyFedotov, Вы писали : >> А вот что будет делать не залежная, которая закупает: >> — 23x10^9 куб метров газа у России
Р> Ну не закупает Украина у России газ. Не закупает.
Тырит? Все еще тлеет надежда на халяву или совсем перестанете покупать? Халявы не будет, а совсем отказаться от русского газа это ваше право.
>> — 44x10^9 куб метров газа у Туркмении, по цене (с 2006 года) $60 за 1000 >> куб метров (было $44)
Р>39x10^9/$44 + 8x10^9/$60.
>> — 10x10^9 куб метров газа добывает сама
Р>21x10^9
Это не верно, но в общем газовом балансе это не спасет.
>> — 100x10^9 куб метров газа Россия поставляет через Украину в Европу
Р>120x10^9
>> — По территории Украины длинна трубы около 1000 км >> — По территории Росии длинна трубы от Туркмении около 2200 км
Р> Учи географию. Там не только Россия.
Угу, именно так, поэтому повышение цены на транзит ударит по самой Укараине еще более сильно.
А за прошедшие годы "братья" привыкли к тому, что они получали газ, нефть и доступ на Российский рынок по смешным ценам. Причём привыкли настолько — что вообще перестали задумываться о том — с чего бы это? Это для них стало казаться естественным положением вещей. И тут экая незадача! Вдруг униженная этими же братьями, причём униженная преднамеренно, Россия поняла, что 15 лет заблуждалась и жила в плену собственных иллюзий. 
