Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Вот у меня лично, живущего в России, почему-то есть ощущение, что на Украине все-такие преобладают настроения самостоятельности и самодостаточности, типа без Росии будет лучше. T>Ребят, поймите, вопрос не ставится с Россией или без. Вопрос стоит в том чтоб жить не в одной коммунальной квартире а в разных и быть нормальными, не конфликтными соседями, общаясь на равных. У нас этого хочет большинство. Дело за вами — вы этого хотите?
Обеими руками — за! Вопрос только в одном: почему бывшие соседи по коммуналке не хотят покупать газ по цене, по которой покупают другие соседи?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Notativ, Вы писали:
N>>Будем строить нормальные отношения, а нормальные отношения во всем ире между странами выглядят как конкурентное противостояние и борьба за свои интересы. N>>Ну что же давайте будем бороться. Старт дан. T>Может быть. Главное чтобы ослабленные в результате подобного наши страны не были разобраны по винтикам.
А осталось, чего разбирать? Не льстите ни нам, ни себе, процесс уже давно идет.
T>Хотя конкуренция это хорошо. Здоровая конкуренция имеется ввиду.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>>Госдума приняла запрос о взимании НДС при эскпорте газа
T>>>Кремль сам себя окружает бетонной стеной похлеще берлинской. Скоро останитесь один на один со всякими там "баши" — туркменскими, белорусскими. Жаль людей только, потому что как обычно оплачивать будут все эти затеи простые ваши согражадне.
A>>Явная очепятка — оплачивать эти затеи будут ВАШИ сограждане. A>>Признайтесь — обложили вас красными флажками со всех сторон. Пора сдаваться.
T>В тактическом плане Россия пытается обложить Украину флажками (но не обложила!), в стратегическом — Россия сама себя обкладывает "красными флажками". А потом будете плакать — "почему против нас все".
Перекладывание с больной головы на здоровую. Просто строится очередной санитарный кордон против России, и Украина, и Грузия — кирпичики в нем. Боюсь, что сама Украина не так интересна Западу сама по себе, а больше как рычаг давления на Россию и ее всяческого ослабления. По этому поводу вспоминаются слова Бзежинского, что без Украины Россия не может быть сверхдержавой.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Разговоры это одно, а официальное уведомление — другое. A>Гы ... значит когда российские официальные лица говорят "цену будем повышать" украинский ответ "ми не вірили йим ...". Типа внимание не обращали, попугают и перестанут, да ? Кстати, а что действительно не было предупреждений ?
В данном случае спорить об официальности лиц и официальности разговоров этих лиц можно долго и бессмысленно.
В том, что украинскому руководству надо было озаботится решением этой проблемы раньше, я полностью согласен.
Я думаю, начинать надо было лет 10 назад.
A>>>Почему опять — "политическая" ? Европа платит 250, более 200 платит Польша. Почему Украине, которая собралась в ЕС, нужно делать существенные ценовые уступки ? Где логика ??
A>ОК, не устраивает "счётчик" выйдете со встречным предложением — хотим как в ЕС. Это есть верхняя граница, supremum то бишь. Выше уже не будет, и жаловаться будет не на что. Ну же, что мешает это сделать ?
Я обсуждаю не устраивает/не устраивает. Я пытаюсь доказать, что изменения позиции России по газу, с каждым днем все больше начинает напоминать политический шантаж. Во табличка: время — позиция России — мое мнение о позиции.
начало отсчета — 160 — прагматизм
через несколько дней — 160 и сразу — жесткий прагматизм
еще через несколько дней — 230 — шантаж
еще через несколько дней — 230 + НДС — жесткий шантаж.
Я так понимаю, что следует ждать заявлений Антимонопольного комитета РФ (или как он там называется)о введении
специальной антимонопольной пошлины на поставки газа в Украину.
A>Ох ... жевали эту тему уже много дней. Не думаю, что стоит продолжать. Надоело.
M>Я просто год назад слышал срок весна 2005. Затем, когда весной спрашивал — получил срок осень 2005. Специально справшивал, сообщения можно поднять, неохота искать просто. Теперь новый срок весна 2006. Ну посмотрим, может и выведут. Но вот если весной 2006 не выведут будешь верить пропаганде режима?
Возможно затянули процес. Дело то, не такое уж простое.
M>Объясняю. Русская культура не существует просто так, в вакууме. Ее источник есть ее носители, т.е. люди, книги, СМИ и т.д. Наибольшее количество людей русской културы находится в РФ, там же находятся наибольшее количество библиотек на русском языке, выпускается наибольшее количество книг на русском языке и т.д. и т.п. Делаем выовд: главным источником и основанием русской культуры в мире является страна под названием РФ.
Возможно мы по разному трактуем понятие русская культура, но по тому, что я вижу на российском ТВ,
анализирую издаваемую в РФ литературу и читаю сообщения на этом сайте, в самой РФ уже давно и успешно идет отход от русской культуры.
M>Итак, нелюбовь к этой стране, хотим мы этого или не хотим, автоматически проецируется в нелюбовь к русской культуре. Можно спорить с причиной и следствием: не любят русскую культуру потому, что не любят РФ или наооброт — не любят РФ из-за того, что не любят русскую культуру, но связь между этими явлениями отрицать совсем глупо.
Не совсем так. Как можно не любить Чехова из-за Путина.
Скорее нелюбовь к РФ ведет к незнанию русской культуры.
M>Теперь, что означает курс на интеграцию с ЕС и курс на вступление в НАТО? В соседней ветке я писал об этом уже и, мне кажется, достаточно убедительно. Это, постепенный или сразу, отход от русской культуры в сторону европейской. Первым шагом будет введение визового режима между нашими странами как вероятными военными противниками. Затем постепенный (сразу не получится) переход на англоязычную систему преподавания в вузах, иначе достижения мировой науки вряд ли воспримешь, а через книги на русском языке вспринимать не получится — главный источник книг это враждебное государство. В общем, понятно.
Не совсем понятно.
1. Желание приобщиться к достижениям мировой науки (и добавлю от себя технологий) ведет к отходу от русской культуры?
Получается, что большинство гуру этого сайта постепенно, но верно отходят от русской культуры? Ведь, насколько я понимаю источники информации по программированию у них в большинстве своем англоязычные. И что тогда делать?Оставаться проффесионально безграмотным носителем русской культуры или враждебным русской культуре проффесионалом?
2. Переход на англоязычную систему преподавания???
То есть некоторые деятели в Украине наивно протестуют против "украинизации", и не догадываются о реальной опасности
"англизации".
M>Итак, голосование за Ющенко — отказ от русской культуры.
Отказ от Толстого, Достоевского, Чехова или от Оксаны Робски, Марининой, от передачи "Дом-2" наконец?
M>Относительно Януковича — не знаю. Но, в любом случае, по декларируемым лозунгам, курс на интеграцию с РФ, а значит, и на интеграцию с русской культурой, должен быть.
Кучма выиграл вторые выборы в том числе и за счет лозунгов об интеграции с Россией и в том числе из-за обещания сделать русский язык вторым государственным. Янукович на выборах Президента тоже интенсивно мусолил тему второго государственного русского. Сейчас он лидер одной из крупнейших фракций в ВР. Почему до сих пор от его фракции не внесен законопроект о придании русскому языку статуса госсударственного?
M>Голосование по принципу "нравится — не нравится" тот или иной кандидат — это ни что иное, как безответственная политическая позиция. Голосавать надо не за личность, а за ту платформу, которой эта личность и люди, мнение которых эта личность представляет, придерживаются. Иначе легко попасться на удочку пропаганды, когда очеренение кандидата не дадет человеку права вырзить свою политическую позицию.
Ты понимаешь, никто из политиков в постсоветском пространстве никогда не расскажет какой платформы он придерживается.
Если ты имеешь в виду предвыбоную программу, то это такая-же, как ты сформулировал "удочка пропаганды".
Я делал свой выбор, на основании не слов кандидатов, а их методов. И я в первом туре за Ющенко не голосовал.
M>Все это мы уже обсуждали год назад подробно и не хотелось бы снова к этому возвращаться. Сейчас уже должны стать ясны последствия курса Ющенко и его команды для русских людей на Украине. Если они даже сейчас не ясны, то здесь уж вряд ли что-то поделаешь, у человека явный разрыв в между мировозреннческой позицией и реальностью.
Вот объясни мне конкретно последствия курса Ющенко лично для меня — русского по национальности и русскоязычного (как говориться "по жизни").
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > Если честно, я тоже не понимаю, откуда такая ненависть к представителям > американской нации. Я их тоже не люблю, но собственно чего я должен их > любить? Я так же отношусь к немцам, англичанам, испанцам.
Дык это... считать себя великим народом и получать зряплату в
презренных баксах, считать свое государство богатым в презренных баксах
-- прикинь, какой конфликт интересов.
> Похоже на то, что всем в РФ пытаются привить ненависть к американцам. Эт > не хорошо.
Ты это.... опоздал, короче, лет на... 90.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > Ребятки, а *где ваше достоинство* в конце > концов ? *Нацiональная гордость* и всё такое. Почему ваши власти и > пресса ведут себя как *брошенная истеричная баба* ?? > > Это провокация (про выделенное). Ребята, Amethyst, давно уже соскучился > по бану, заодно хочет и кого то прихватить. Не реагируйте на это.
+1
Господин модератор, а не ввести ли, если обитатели не против, этакое
"предупреждение" за провокации, вроде как за оверквотинг в других форумах???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Kupaev, Вы писали : > Слава, увы, в этом споре мы вступаем на скользкую почву веры. Ты можешь > верить, конечно, что кандидат в президенты, бывший премьер-министр, > богатый человек, поддерживаемый Западом, не может в такой стране, как > Украина, получить доступ к СМИ. Я же, как атеист, в чудеса не верю. В > такой стране, как Россия, где деньги не все решают, сидящий в тюрьме > Ходорковский выступает с политическими заявлениями в газетную полосу > размером, а гонимый и срывающийся Березовский владеет одним из > крупнейших издательских домов.
Ну, скажем так, господин К..., владелец нескольких радио и одной
телекомпании, отсиживался недельку неизвестно где, когда реклама Ющенко
ночью пошла, по ошибке выпускающего, на восточные регионы Украины.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к > России.
Мне вот интересно, захотят ли такие люди как Медведчук, Пинчук, Ахметов
пройти по стопам Ходорковского??? Ребят, в Украине вам просто никто не
даст этого сделать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих > к России. > T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный > регион РФ. > > Считаешь, что восточные промрайоны Украины станут такими уж > депрессивными?? Не факт, далеко не факт...
Мне вот просто интересно -- а почему вы думаете что восточные регионы, в
первую очередь крупный бизнес, вдруг захотел в Россию???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
J>>>>>А что же ты так неосмотрительно шубы покупаешь, что тебя на счетчик ставят. bt>>>>Так продавец всего один. J>>>Дык это — мафия bt>>Хуже, это государство.
A>Так вы пожалуйтесь тем, кто вас крышует, что вас на счетчик поставили.
Вот видишь, ты в этом очень хорошо разбираешься.
А писал, дескать вам насчет братков виднее, дескать я уже про них и забыл.
Молодец. Скромность украшает человека.
J>Расчеты за газ и услуги по его транзиту и хранению производятся на основании взаимно согласованных цен в долларах США. Порядок платежей определяется контрактами хозяйствующих субъектов.
J>Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ, поставляемый потребителям Украины.
J>Стороны договорились о предварительной оплате за поставляемый газ. Расчеты производятся плановыми платежами за газ и услуги по его транзиту и хранению.
J>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
А это собственно почему?
Насколько я понимаю в на момент подписания (а это было в 2004 г.) цена в 200 никак не фигурировала.
А скорее всего, существует приложение, где определена цена 50.
Таким образом если Россия подняла цену на газ в пропорции 230/50, то соответственно и цена транзита должна
увеличится в 230/50 раз.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Я хочу напомнить уважаемому, что трубы идут по территории Украины. И, в принципе, не согласившись с тарифами на транзит, краник на трубе можно и перекрыть. И тогда кто-то из Европы предъявы будет ставить именно Газпрому, как не сумевшему договориться, а не Украине.
A>Раньше Украине предлагали создать тройственный консорциум Россия-Украина-Германия для транспортировки газа, в рамках которого и решались бы эти проблемы. Но Украина и это предложение послала куда подальше.
И правильно сделала. Зачем отдавать такой ресурс, как газотранспортную систему под фактический контроль России? Чтобы она могла диктовать еще более нехорошие условия, чем диктует сейчас?
ИМХО, и не только мое, что все это затеяно для того (не только), чтобы этот контроль получить. Сейчас ссылок, подтверждающих это, привести не могу, но, если попросите, поищу.
И вообще, давайте жить дружно. Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>То есть, Украина может увеличить плату за транзит до 40 баксов. Но тогда она рискует получать газ не по 200 долларов, а по 4000, потому как повышение будет соответствующим.
bt>А это собственно почему?
bt>Насколько я понимаю в на момент подписания (а это было в 2004 г.) цена в 200 никак не фигурировала. bt>А скорее всего, существует приложение, где определена цена 50. bt>Таким образом если Россия подняла цену на газ в пропорции 230/50, то соответственно и цена транзита должна bt>увеличится в 230/50 раз.
Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> J>>Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих >> к России. >> T>Не ведают глупые что хотят. Превратятся же в очередной депрессивный >> регион РФ. >> >> Считаешь, что восточные промрайоны Украины станут такими уж >> депрессивными?? Не факт, далеко не факт...
Р>Мне вот просто интересно -- а почему вы думаете что восточные регионы, в Р>первую очередь крупный бизнес, вдруг захотел в Россию???
Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой поддержки не было)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Пять. Начинается кампания по отрыву от Украины территорий, тяготеющих к >> России.
Р>Мне вот интересно, захотят ли такие люди как Медведчук, Пинчук, Ахметов Р>пройти по стопам Ходорковского??? Ребят, в Украине вам просто никто не Р>даст этого сделать.
Только вот не надо тешить себя иллюзиями. На востоке Украины не одни олигархи живут.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Ну, например, по результатам голосования на выборах президента. Мне > кажется, что голосовавшие за Януковича голосовали не только за него, но > и за его декларации об интеграции с Россией. Как помнишь, даже были > попытки отделения, правда робкие и несмелые (да и от России никакой > поддержки не было)
На предидущих выборах большинство голосовало против. И с той, и с другой
стороны.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они > примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за > 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала > газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной > цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
J>Ну давайте, в таком случае, ориентироваться на мировые цены. А они примерно такие: 250 баксов за 1000 кубов — стоимость газа, 2.5 бакса за 1000 кубов — стоимость транзита на 100 км. Получается, Россия продавала газ по цене в 20% от рыночной, а Украина брала за транзит 40% рыночной цены. Неравновесие какое-то, не находишь?
Интересная у тебя позиция.
Не получается истолковать соглашение в свою пользу — бог с ним с этим соглашением, давайте смотреть на мировые цены.
Вообще-то нормальная практика — это в первую очередь выполнять уже взятые обязательства, а уже потом смотреть на мировые цены, конъюктуру и прочее.
Дык это... считать себя великим народом и получать зряплату в 
Правительства разных государств всегда ругались, но легче ли от этого становилось их гражданам? 
