Не могу понять. Как же так получилось, что в странах с высочайшим уровнем жизни и огромным кол-вом бабла (Япония, Тайвань и Ю. Корея) практически нет иммигрантов и общество этнически ОЧЕНЬ одородно:
Япония: Население 127 млн, живёт ~100 000 иммигрантов (китайцы, филиппинцы, вьетнамцы — из стран 3-го мира), ~200 000 европейцев. Т.е. из стран 3-го мира живёт менее 0.1% населения http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan#Immigrant_groups С этнической точки зрения в японии около 1% не-японцев
Как же так получилось, что в Азии, основном "поставщике" иммигрантов, 3 наиболее развитые страны практически не имеют этих самых иммигрантов? Почему (условно) какие-нибудь афганистанцы и арабы прут в европу, штаты, или даже австралию, но их просто НЕТ в самых развитых азиатских странах? Почему, например, китайцев в штатах на порядок больше, чем в Японии, а тех же арабов в японии просто по пальцам пересчитать?
Быть может в азиатских обществах по отношению к иммигрантам есть некоторые неписаные законы, которые нельзя озвучивать (потому что, например, очень уж они недемократичные), но они всегда работают?
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>У них очень специфический быт. IL>Приспособится к жизни в довольно-таки интернациональной Америке, или разношерстной России — можно. IL>А вот приспособится к жизни в Японии — мягко говоря не просто. IL>Пища, нравы, все будет Вас пугать, и Вы никогда там не приживетесь.
Ну так, я не приживусь, а те, кто живёт к "коробке из-под калькулятора Citizen" (c) в пакистане — приживутся. Видать не пущают их, а толерантно-общечеловечной мрази в Японии/Корее/Тайване нет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну так, я не приживусь, а те, кто живёт к "коробке из-под калькулятора Citizen" (c) в пакистане — приживутся. Видать не пущают их, а толерантно-общечеловечной мрази в Японии/Корее/Тайване нет.
Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев.
C>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев.
Маловероятно, что это является причиной. В Германии, например, прекрастно живут люди. В том числе и евреи. Современная Япония наврядли сильно похожа на милитарисское гос-во начала XX века)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Ну так, я не приживусь, а те, кто живёт к "коробке из-под калькулятора Citizen" (c) в пакистане — приживутся. Видать не пущают их, а толерантно-общечеловечной мрази в Японии/Корее/Тайване нет. C>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев.
Не думаю что это помнят товарищи из индии или пакистана.
Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество.
А также речь о том, что то, что в европах большинство скоро будет неевропейского происхождения, а в штатах кол-во белых уже не превышает 65%, так вот, всё это на руку моноэтническим странам. Европу с сша лет через 50 может просто разорвать от той многонациональной бурды, что там будет жить (как разорвало советский союз).
I>Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество.
Способов построить преуспевающее общество множество. Но все они nation specific. То, что подходит Японии — не подойдет России.
А что подойдет России — не подойдет Мексике.
В некоторых странах улицы метут эмигранты. Эти страны нуждаются в эмигрантах, потому что иначе улицы испачкаются.
В Японии это делают сами японцы, так как работать для них — святое. Бывшие в Японии рассказывают, что там можно встретить регулировщика — бывшего топ-менеджера. Зачем он работает регулировщиком? Потому что неработать у них стыдно, даже если ты на пенсии.
Очевидно что это не так для некоторых других стран.
Так что все специфично, и скопировать какую-либо модель (американскую, южно-корейскую, европейскую) другим странам врядли удастся.
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
C>>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев. IL>Маловероятно, что это является причиной. В Германии, например, прекрастно живут люди. В том числе и евреи. Современная Япония наврядли сильно похожа на милитарисское гос-во начала XX века)
Немцы кроме WWII особо не были ксенофобами. А Япония до 19-го века была в изоляции больше сотни лет, в 20-м веке они тоже не были особо гостеприимны.
Сейчас у них тоже сохраняется достаточно ксенофобский менталитет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
C>>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев. I>Не думаю что это помнят товарищи из индии или пакистана. I>Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество.
Можно. Но нужно ли?
I>А также речь о том, что то, что в европах большинство скоро будет неевропейского происхождения, а в штатах кол-во белых уже не превышает 65%, так вот, всё это на руку моноэтническим странам. Европу с сша лет через 50 может просто разорвать от той многонациональной бурды, что там будет жить (как разорвало советский союз).
США до этого успешно сплавила кучу иммигрантских культур (США, по сути, ВЕСЬ состоит из иммигрантов).
Тебе не удивляет, что, например, Эйнштейн уехал из Германии именно в США, а не в Индию?
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
C>>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев. IL>Маловероятно, что это является причиной. В Германии, например, прекрастно живут люди. В том числе и евреи. Современная Япония наврядли сильно похожа на милитарисское гос-во начала XX века)
Знакомый китаец мне недавно говорил, что в Германии ассимилироваться сложно.
Это понятно, что страны разные, и ментальности разные. Вопрос в том, почему народ из стран 3-го мира туда не прёт. Да, и почему в трех разных странах с разным этносом (японцы, корейцы, китайцы) один и тот же pattern поведения по отношению к иммигрантам. Полный бан.
Неужели другого варианта, как национально-социальный суицид для стран западной цивилизации не существует? Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Им проще в США уехать, а не в Японию. Ну и во многих странах остались еще воспоминания Второй Мировой, когда японцы просто вырезали всех не-японцев. I>>Не думаю что это помнят товарищи из индии или пакистана. I>>Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество. C>Можно. Но нужно ли?
Нужно. Если не хочешь иметь гетто http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_sensible как во франции, куда даже полиция не суётся.
I>>А также речь о том, что то, что в европах большинство скоро будет неевропейского происхождения, а в штатах кол-во белых уже не превышает 65%, так вот, всё это на руку моноэтническим странам. Европу с сша лет через 50 может просто разорвать от той многонациональной бурды, что там будет жить (как разорвало советский союз). C>США до этого успешно сплавила кучу иммигрантских культур (США, по сути, ВЕСЬ состоит из иммигрантов).
До определённого момента США сплавляла только европейские культуры. Которые за тысячелетия пришли к единым "европейским ценностям".
C>Тебе не удивляет, что, например, Эйнштейн уехал из Германии именно в США, а не в Индию?
Не удивляет. Меня удивляет, почему "дядюшка Ляо" едет в штаты и в европы, а не в Корею/Японию?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество. C>>Можно. Но нужно ли? I>Нужно. Если не хочешь иметь гетто http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_sensible как во франции, куда даже полиция не суётся.
Ну так и не нужно создавать гетто. Какие проблемы?
C>>США до этого успешно сплавила кучу иммигрантских культур (США, по сути, ВЕСЬ состоит из иммигрантов). I>До определённого момента США сплавляла только европейские культуры. Которые за тысячелетия пришли к единым "европейским ценностям".
Да ну? Какие общие ценности у мормонов и пуритан (в масштабах 17-го века)?
C>>Тебе не удивляет, что, например, Эйнштейн уехал из Германии именно в США, а не в Индию? I>Не удивляет. Меня удивляет, почему "дядюшка Ляо" едет в штаты и в европы, а не в Корею/Японию?
Банально. Так как в США дажу у эмигранта из Замбии есть шанс чего-то достичь, если у него есть способности. В Японии гаэдзинов просто далеко не пустят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество. C>>>Можно. Но нужно ли? I>>Нужно. Если не хочешь иметь гетто http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_sensible как во франции, куда даже полиция не суётся. C>Ну так и не нужно создавать гетто. Какие проблемы?
Да вот как-то так получается, что они создаются. Вы поездите, например, по ближнему подмосковью... Та же Лобня сейчас — очень "черный" город. Это только вопрос времени, пока там будут жить люди, которые не знают русского, потому что его знание им нужно. Да, и которые чхали с мечети на "все ваши русские ценности". У которых есть только одно чувство по отношению к русским: fight back.
C>>>США до этого успешно сплавила кучу иммигрантских культур (США, по сути, ВЕСЬ состоит из иммигрантов). I>>До определённого момента США сплавляла только европейские культуры. Которые за тысячелетия пришли к единым "европейским ценностям". C>Да ну? Какие общие ценности у мормонов и пуритан (в масштабах 17-го века)?
Значительно больше, чем у филиппинцев и шведов.
C>>>Тебе не удивляет, что, например, Эйнштейн уехал из Германии именно в США, а не в Индию? I>>Не удивляет. Меня удивляет, почему "дядюшка Ляо" едет в штаты и в европы, а не в Корею/Японию? C>Банально. Так как в США дажу у эмигранта из Замбии есть шанс чего-то достичь, если у него есть способности. В Японии гаэдзинов просто далеко не пустят.
И правильно сделают. И, заметь, такая жесткость НЕ МЕШАЕТ ИМ РАЗВИВАТЬСЯ!. Может оно и правильно — не пускать чужаков в свой дом. Особенно когда эти "чужаки" плодятся как тараканы.
I> Это только вопрос времени, пока там будут жить люди, которые не знают русского, потому что его знание им нужно. Да, и которые чхали с мечети на "все ваши русские ценности". У которых есть только одно чувство по отношению к русским: fight back.
т.е мы получим приезжих, незнающих языка коренного населения и неуважающих его?
Ситуация, похожая на некоторые прибалтийские республики.
I>Может оно и правильно — не пускать чужаков в свой дом. Особенно когда эти "чужаки" плодятся как тараканы.
Когда это решается на государственном уровне — это вполне логично.
Например теже США сейчас очень неохотно принимают эмигрантов.
Re[10]: % иммигрантов в Японии, Тайване и Ю. Корее
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
I>> Это только вопрос времени, пока там будут жить люди, которые не знают русского, потому что его знание им нужно. Да, и которые чхали с мечети на "все ваши русские ценности". У которых есть только одно чувство по отношению к русским: fight back.
IL>т.е мы получим приезжих, незнающих языка коренного населения и неуважающих его? IL>Ситуация, похожая на некоторые прибалтийские республики.
Да будет Вам известно, что русские в прибалтике highly overrepresented в цивилизованном бизнесе (а не в торговле фруктами), а также, например, среди, преподавателей вузов и инженеров. А не среди участников банд-формирований.
Кроме того, их доход не меньше, чем коренного населения, чего не скажешь о "классических" иммигрантах, среди которых есть как "царьки", которые доют своих нелегалов, так и люди с чрезвычайно низким уровнем дохода.
Кроме того, они приехали в то время, когда знание коренных языков не требовалось. Поэтому это не их вина. Ну а, вдобавок, они всё же учат коренные языки и через пару десятилетий полностью интегрируются.
I>>Может оно и правильно — не пускать чужаков в свой дом. Особенно когда эти "чужаки" плодятся как тараканы. IL>Когда это решается на государственном уровне — это вполне логично. IL>Например теже США сейчас очень неохотно принимают эмигрантов.
Может принимают и не охотно, но вот каким-то макаром в штатах буквально за пару десятилетий набралось латиносов больше, чем негров.
Если ты — highly skilled person, то тебе придётся из кожи вылезть, чтобы попасть в штаты. И ты не будешь ни в чём уверен.
Если же ты — Хосе (Мухаммед) из болотной срани, ты просто едешь нелегально в штаты, там заводишь семью и просто живёшь. А если властям это не нравится — ты выходишь на улицы с миллионами соплеменников и требуешь, чтобы тебе дали гражданство.
Re[11]: % иммигрантов в Японии, Тайване и Ю. Корее
I>Да будет Вам известно, что русские в прибалтике highly overrepresented в цивилизованном бизнесе (а не в торговле фруктами), а также, например, среди, преподавателей вузов и инженеров. А не среди участников банд-формирований.
I>Кроме того, их доход не меньше, чем коренного населения, чего не скажешь о "классических" иммигрантах, среди которых есть как "царьки", которые доют своих нелегалов, так и люди с чрезвычайно низким уровнем дохода.
I>Кроме того, они приехали в то время, когда знание коренных языков не требовалось. Поэтому это не их вина. Ну а, вдобавок, они всё же учат коренные языки и через пару десятилетий полностью интегрируются.
Я говорю не о всех русских (вообще не люблю брать нацию скопом), а о их конкретной части.
Среди русских в прибалтике есть профессора, крупные предприниматели, итд.
Но они, как правило, знают язык страны, где живут, да и в потасовачках не участвуют.
Но есть и другие, сжигающие национальные флаги, разбивающие витрины магазинов, и делающие прочие вещи, достойные банд-формирований.
Думаю с преподавателями вузов их не связывает ничего, кроме общей национальности.
I>Если ты — highly skilled person, то тебе придётся из кожи вылезть, чтобы попасть в штаты. И ты не будешь ни в чём уверен.
I>Если же ты — Хосе (Мухаммед) из болотной срани, ты просто едешь нелегально в штаты, там заводишь семью и просто живёшь. А если властям это не нравится — ты выходишь на улицы с миллионами соплеменников и требуешь, чтобы тебе дали гражданство.
Это да США строит стену с Мексикой, потому что попасть в США из Мексики, и нелегально работать там уборщицей может каждый. А ЗП там больше, чем в Мексике. Испанский скоро станет вторым национальным языком США.
Однако попать в Россию еще проще, чем в США.
К примеру Чечня, Ингушетия, и ряд других республик являются частью РФ, а значит Магомед Мамедов из чеченской станицы может приехать в Москву на тех же правах, что и Иван Иванов из Петербурга, ибо оба — граждане России.
А что ты про Сингапур забыл?
Азиатская страна с очень неплохими экономическими
показателями и кучей иммигрантов.
А России не суждено быть мононациональной страной.
Идея "одна страна — одна нация" губительна по сути для России.
А вообще нету одного универсального рецепта на все случаи жизни.
Пора бы к этому привыкнуть...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А что ты про Сингапур забыл? B>Азиатская страна с очень неплохими экономическими B>показателями и кучей иммигрантов.
Во-первых, там живёт всего 4 миллиона человек.
Во-вторых, Сингапур — это терминал и порт для всего китая и юго-восточной азии.
В-третьих, там живут только китайцы, малайцы и индусы. Остальных — всего около 2%.
Сингапур всегда был перевалочным пунктом, поэтому не совсем корректно его сравнивать с обычными странами.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А России не суждено быть мононациональной страной. B>Идея "одна страна — одна нация" губительна по сути для России.
Россия никогда не была моноэтнической страной. Однако русские всегда были большинством, притом подавляющим. И именно они определяли основное направление развитие страны. Не вижу смысла устраивать себе геморрой в виде гигантского количества иммигрантов СЕЙЧАС. Ведь как только русских станет меньше 60%, россия начнёт разваливаться. Собсно советских союз это прекрасно показал: удержать "национальные" республики крайне трудно. Учитывая, что русские не захотят (и не хотят) селиться с нацменами, при уменьшении % русских начнут проявляться центробежные силы. Типа как сейчас в татарстане. Только сейчас в татарстане живёт 3.5 миллиона человек. Если бы там жило 35 миллионов, удержать их было бы просто невозможно.
Понимает ли это власть? Понимает. Только это будет через ...дцать лет, а бабки от иммигрантов-то сейчас...
США строит стену с Мексикой, потому что попасть в США из Мексики, и нелегально работать там уборщицей может каждый. А ЗП там больше, чем в Мексике. Испанский скоро станет вторым национальным языком США. 
