Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А может это твой мозг выродился? Ты так не считашь?

А смысл?
Задавать вопросы человеку с выродившимся мозгом?
Вы, наверное, психиатр-любитель?
Или просто любитель похамить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А России не суждено быть мононациональной страной.
B>Идея "одна страна — одна нация" губительна по сути для России.

Почему? По-че-му?
Ты высказал некую мысль менторским тоном, считая ее истинность само собой разумеющейся. Но все требует доказательств. Даже само собой разумеющиеся вещи, а уж такие спорные — тем более.
Я пока что вижу на примере Европы, что губительной является идея привлечения иммигрантов. И не понимаю почему эта же идея может быть полезной для России.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>Пока есть. Или ты мне предлагаешь радоваться, что не все еще школы "черные"?
C>Нет. Я не вижу проблемы в нескольких кавказских школах. Если они будут все кавказские — вот это действительно проблема.

Та кбудем терпеливо ждать? И когда они будут все кавказские — тогда... И что же тогда? Тогда будет уже поздно!

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Вот пример богатейших стран, которые пока ещё сами умеют размножаться, и где высшая ценность — семья, а не толерастия: Арабские Эмираты.
F>Им иммигранты не нужны.

Не самый удачный пример. На нефтяных скважинах там работют исключительно иммигранты, причем из Европы. Да и богатство их имеет несколько иную природу чем японское или тайваньское

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>>Или детям для развития ксенофобии необходима этническая чистота?
ЕК>>По моему опыту представители "южных народов" в школах — главный источник проблем.
C>Учился в классе с 5 татарами. Проблемы в классе создавали совсем не они.

C>Хотя согласен, иммигранты из Азии действительно могут быть проблемными. Но какие проблемы, если они сами компактно сосредотачиваются в нескольких школах.
Когда они сосредоточены, то проблемно ходить мимо таких мест.

>>>А то вдруг обнаружат что армянские, татарские, корейские и еврейские дети — такие же как русские?
ЕК>>Хм, а зачем им тогда армянские, татарские, корейские и еврейские школы?
C>Национальные традиции, свои языки.
Школа, это место обучения. Свои нац. традиции могут у себя в квартире/доме/мечети/церкви исповедовать. Свой язык тоже могут изучать где угодно.

C>Учился в классе с 5 татарами. Проблемы в классе создавали совсем не они.

Ну, под "южными народами" понимались в первую очередь кавказцы, цыгане и прочие среднеазиаты. Татары, калмыки, якуты, буряты, корейцы и пр. мирно живут рядом с нами.

C>Хотя согласен, иммигранты из Азии действительно могут быть проблемными. Но какие проблемы, если они сами компактно сосредотачиваются в нескольких школах.

Ещё бы эти места, где они сосредотачиваются, обнести колючей проволкой...

C>Национальные традиции, свои языки.

А у русских есть национальные традиции?
И, главное. В таких школах набор ведётся по национальному признаку. Т.е. поступить русскому в еврейскую школу невозможно. Почему тогда нельзя создать школу, куда будут брать только русских?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

C>>Учился в классе с 5 татарами. Проблемы в классе создавали совсем не они.

ЕК>Ну, под "южными народами" понимались в первую очередь кавказцы, цыгане и прочие среднеазиаты. Татары, калмыки, якуты, буряты, корейцы и пр. мирно живут рядом с нами.

C>>Хотя согласен, иммигранты из Азии действительно могут быть проблемными. Но какие проблемы, если они сами компактно сосредотачиваются в нескольких школах.

ЕК>Ещё бы эти места, где они сосредотачиваются, обнести колючей проволкой...

C>>Национальные традиции, свои языки.

ЕК>А у русских есть национальные традиции?
ЕК>И, главное. В таких школах набор ведётся по национальному признаку. Т.е. поступить русскому в еврейскую школу невозможно. Почему тогда нельзя создать школу, куда будут брать только русских?

Езжай в Эстонию, на Украину, в Латвию. Там русских школ много.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Нужны им иммигранты и в большом количестве.
B>Лопатами махают те, кто с соседних стран по-беднее...

Между Work Permit и Citizenship — дистанция огромного размера.
Насколько мне известно, иммигрировать туда невозможно.
Репатриироваться можно, но с большим трудом.
А бесправных гастарбайтеров берут, и в больших количествах.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А России не суждено быть мононациональной страной.
B>>Идея "одна страна — одна нация" губительна по сути для России.

A>Почему? По-че-му?
A>Ты высказал некую мысль менторским тоном, считая ее истинность само собой разумеющейся.

Понятия не имею, что такое "менторский тон"...
Ну а по сути в России уже куча национальностей. С ними что делать?
Ну можно в принципе, как турки в начала прошлого века, создать
"комитет по объединению и развитию" и решить проблему кардинально...
Т.е. идею "одна страна — одна нация" осуществить можно только
убрав (каким образом?) всех, кто не является русским
Очень надеюсь, что ты эту идею не поддержишь.

В России же проблема не с самими иммигрантами, а в том, что либо
нету четкой иммиграционной политики либо то, что есть,
все равно не работает. Если я, как нелегал, могу просто элементарно купить
с потрахами тех, кто следит за исполнением законов, то дальше копать уже нет смысла.
Тогда очень логично, что я уезжаю из своего бедного аула,
добираюсь до Москвы, покупаю себе все бумажки,
переодически подкармливаю ментуру и живу так, как считаю нужным.
Плюс к тому искренне презираю тех, кого так легко можно купить...
Потому гнев свой надо бы направлять не на мигрантов,
а на тех, кого так легко можно купить...

Ну а если я приехал из бедного аула, который находится на территории РФ,
то претензии борцунов за чистоту вообще необоснованы.
Граждане РФ имеют право жить и работать в любом месте РФ.
Те, кто не желают давать мне такой свободы,
те должны будут признать мое право не быть частью РФ.

Еще одна проблема в том, что Москва — практически единственный город,
который медом помазан и практически все едут именно туда.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

Согласен с каждым словом.
Не там проблему ищете, господа.

I>Речь не об этом. Речь о том, что и без иммигрантов можно построить преуспевающее общество.
I> Европу с сша лет через 50 может просто разорвать от той многонациональной бурды, что там будет жить (как разорвало советский союз).

По такой логике США должно было разорвать лет 100 назад

Необразованные — это только пешки в руках тех, кто образован и квалифицирован.
Образование не гарантирует лояльности к стране.

В ту же Канаду въезжают все подряд.
Как-правило кого-то из большого семейства дотягивают по баллам так,
чтобы он прошел, и он, как паровоз, завозит всех остальных...
Повторюсь, но в Канаде спокойно внутри, потому что снаружи они ничего не делают.
Как только Канада начнет строить авианосцы и бомбить плохие страны,
то будь уверен, что Канада станет очень неспокойным местом.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>А России не суждено быть мононациональной страной.
B>>>Идея "одна страна — одна нация" губительна по сути для России.

A>>Почему? По-че-му?
A>>Ты высказал некую мысль менторским тоном, считая ее истинность само собой разумеющейся.

B>Ну а по сути в России уже куча национальностей. С ними что делать?

А ничего. Просто тот факт, что в России 500 лет живут татары, еще не повод заселять ее чеченами или таджиками.

Наше правительство заявляет что у нас не хватает рабочих рук, поэтому поощряет иммиграцию. В ответ на это тебе и привели пример стран, где несмотря на их развитость иммигрантов нет. Все, даже черную работу, делают местные жители. Об этом и речь, а не о национализме или продажности милиции.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Все, даже черную работу, делают местные жители. Об этом и речь, а не о национализме или продажности милиции.

Ну дак не вопрос...
Дело то за малым. Осталось только убедить местных жителей делать черную работу
Или убедить фирмы платить так, чтобы за черную работу платили достойно.

Кстати квалифицированные кадры в Россию не поедут.
На это даже надеятся нет смыла.
Квалифицированные поедут в Европу, штаты, Канаду и пр.
Россия, увы, не сможет конкурировать за квалифицированные кадры...

Япония действительно обходится своими силами.
А давайте вспомним, что там живет почти 130 млн. человек.
Т.е чуть меньше, чем в России, причем на значительно меньшей площади.
Давайте еще вспомним, что это те еще работоголики и перфекционисты,
которые действительно не гнушаются любой работы.
Т.е. чтобы повторить японское чудо, надо бы в первую очередь
менталитет ихний перенять.

Здравствуйте, ILink, Вы писали:

IL>т.е мы получим приезжих, незнающих языка коренного населения и неуважающих его?
IL>Ситуация, похожая на некоторые прибалтийские республики.

Вообще-то это не приезжие, а граждане страны, честно завоевавшей эти земли. И не их вина, что земли сии были безвозмездно подарены "коренному населению"

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

A>>Все, даже черную работу, делают местные жители. Об этом и речь, а не о национализме или продажности милиции.

B>Ну дак не вопрос...
B>Дело то за малым. Осталось только убедить местных жителей делать черную работу
B>Или убедить фирмы платить так, чтобы за черную работу платили достойно.

При чем тут "убедить"? Зарплата, как и цена любого товара, складывается под влиянием спроса и предложения. Если исчезнет предложение дешевой рабсилы, зарплата поднимется. Или ты думаешь что желающие работать физически отсутствуют?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

A>>>Все, даже черную работу, делают местные жители. Об этом и речь, а не о национализме или продажности милиции.

B>>Ну дак не вопрос...
B>>Дело то за малым. Осталось только убедить местных жителей делать черную работу
B>>Или убедить фирмы платить так, чтобы за черную работу платили достойно.

A>При чем тут "убедить"? Зарплата, как и цена любого товара, складывается под влиянием спроса и предложения. Если исчезнет предложение дешевой рабсилы, зарплата поднимется. Или ты думаешь что желающие работать физически отсутствуют?

Ну-ну...
Типа дикий рынок сам отрегулирует?
Ну дак вот он и отрегулировал...

Зачем платить много, когда можно платить мало наняв дешевых пришлых?
Это незаконно? А кого это волнует, если купить власти все равно дешевле
и последствий — нуль.

Проблема ведь комплексная, и те кто предлагает простое и понятное решение
в лучшем случае просто заблуждаются...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Т.е. чтобы повторить японское чудо, надо бы в первую очередь
B>менталитет ихний перенять.

Инопланетяне прилетят и помогут России с гораздо большей вероятностью...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Согласен с каждым словом.
E__>Не там проблему ищете, господа.

Конечно не там. Ведь если замена российского населения на среднеазиатское является целью правительства, то бесполезно бороться с продажными ментами и паспортистками. Она (продажность) тоже является частью этого плана. Бороться надо с правительством.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Согласен с каждым словом.
E__>>Не там проблему ищете, господа.

A>Конечно не там. Ведь если замена российского населения на среднеазиатское является целью правительства, то бесполезно бороться с продажными ментами и паспортистками. Она (продажность) тоже является частью этого плана. Бороться надо с правительством.

А по факту борятся с черными, евреями, геями, любителями легкой наркоты, и чёрт знает с кем.
Собственно, это тоже часть плана, если дать волю параное.