Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:

W>>Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.

kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.

W>>Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России.
W>>У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.

В>А что производится на ДВ без помощи государства?

Если не ошибаюсь, при СССР в ДВ рыбу производили Ловили и перерабатывали. С начала 90-ых — это криминальный бизнес, который благополучно похоронил эту отрасль.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

E>>>И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...

В>>Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?

E>Потому, что это так воспринимается людми. Ну не считют люди "форд" отечественным автопромом...

Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.

BP>>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?

kig>По поводу наркоты, как заметил Егор — некорректное сравнение.

Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает. Я привел пример что "не всякая отрасль одинаково полезна". Афганские крестьяне умрут с голоду если не будут выращивать мак, для него (крестьянина) это главное. Тому кто на ДВ потерял работу или не купит новую машину из-за пошлин тоже главное только это, и кого там в каком-то далеком тальяти уволят — пофигу.

kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
BP>>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.

kig>Дык фраза "вопреки государству, которое на них положило" означает, что в предыдущие годы именно государство и его представители развалило все, что там было. Рыболовного флота как такого не стало. Т.е. что-то осталось, но этот остаток предпочитает сдавать улов в Ю Коррею, Японию... может быть еще и в Китай. Квоты на вылов — это сплошной криминал. Рыбопереработка перестала существовать как класс. Что там еще было в советскме годы?

Прямо вот инопланетяне высадились на ДВ и все там развалили ? И вообще, при чем здесь автоваз ?

kig>А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).

А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.

Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>По поводу наркоты, как заметил Егор — некорректное сравнение.

Да, с наркотой лучше сравнивать экспорт нефти.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Можно я влезу? Хотя я и не житель ДВ.
kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.

А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться. Может не так быстро, как многим бы хотелось, но по сравнению с остальной промышленностью... Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — автосалоны, производители комплектующих, всякие сервисы и т.п.

Возникает вопрос: кого лучше поддерживать, настоящую промышленность или торговцев секонд-хендом?

kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.

Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без инопомоек спрос был бы больше.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает. Я привел пример что "не всякая отрасль одинаково полезна". Афганские крестьяне умрут с голоду если не будут выращивать мак, для него (крестьянина) это главное. Тому кто на ДВ потерял работу или не купит новую машину из-за пошлин тоже главное только это, и кого там в каком-то далеком тальяти уволят — пофигу.

Проблема в том, что ВАЗ все поддерживаем, поддерживаем, поддерживаем, а он все на грани умирания. Так сколько можно? GM вот обанкротилась за несколько месяцев, никто ее не поддерживал 20 лет. Это как поддерживать ракового больного 20 лет. Да, как-то живет, но так живет, что лучше бы умер. Не пора ли ВАЗу уже сделать эвтаназию? Имхо давно пора. Не обязательно всех уволить — просто продать его кому-нибудь. Нафиг такой отечественный автопром. Лучше пусть на французов или японцев или немцев работают.


kig>>А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).

BP>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.

Да вот как раз ничего не надо было делать — и все было бы ок. Leave the Far East alone!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.

Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей, что ли... Так что "форд" не при делах...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться. Может не так быстро, как многим бы хотелось, но по сравнению с остальной промышленностью... Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — автосалоны, производители комплектующих, всякие сервисы и т.п.

Q>Возникает вопрос: кого лучше поддерживать, настоящую промышленность или торговцев секонд-хендом?

Естественно торговцев, если их "секонд-хенд" качественнее того нового, что производит промышленность. Нафиг нужна промышленность, отстающая от мирового уровня лет на 20-30, у которой новые продукты зачастую хуже 10-летних японок (если за японкой нормально ухаживали).

kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.

Q>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без инопомоек спрос был бы больше.

Может запретить например импорт телевизоров? И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой? давайте запретим импортные, спрос на наши будет больше. Ну и компьютеры какие-то у нас могут делать.. С процами с частотой 300 мгц. Давайте запретим импортные, спрос на наши будет больше. Ну понятно что в Офисе 2007 там не поработаешь и в Кризис не поиграешь, но зато Свое, это же главное, да? Хоть г@#$о — но свое.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>>Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.

Q>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.

Ну почему сразу врал? Ошибся

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает.
Конечно. Что там сравнивать? Ты делаешь намного хуже -- сравниваешь перегонщиков с наркоделами...

BP>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.

Ну ВАЗу же платят...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться.


Ты просто не замечаешь другую промышленность. Почему --
Металлургия, лёгкая и пищевая, производство стройматериалов, авиация, ВПК, производство компов, и вообще всяких гаджетов, типа ровер-буков и т. д...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает.
E>Конечно. Что там сравнивать? Ты делаешь намного хуже -- сравниваешь перегонщиков с наркоделами...

Егор, ну зачем передергивать ? Ладно, еще раз объясню. Афганскому крестьянину все равно что он выращивает, перегонщику все равно что его "бизнес" вредит местной промышленности. Так понятнее ?

BP>>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.

E>Ну ВАЗу же платят...

Вообще то поддерживать свою промышлененность не самая плохая идея нашего правительства.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Егор, ну зачем передергивать ? Ладно, еще раз объясню. Афганскому крестьянину все равно что он выращивает, перегонщику все равно что его "бизнес" вредит местной промышленности. Так понятнее ?
Как можно вредить тому, чего нет?
Кроме того, если так рассуждать, то люди, которые внедряют новые технологии на той же "Тайоте", из-за чего "местная промышленность" становится неконкурентносопсобной -- они тоже значит сопоставимы с наркоделами?

E>>Ну ВАЗу же платят...
BP>Вообще то поддерживать свою промышлененность не самая плохая идея нашего правительства.
Ну так и людям помочь -- идея хорошая.
IMHO, неплохая идея -- обеспечить конкуретоспособность своей промышленности, с этой целью можно и помочь. А гальванизация трупов -- идея тупиковая... Просто растрата средств. Тем более, что "помощь" в основном владельцам получается. Уж лучше бы жителям Тальяти помогали, если на возрождение завода всё равно надежды нет...

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>У меня вот такое понимание "автомобильной ситуации" дальневосточников. Давай напишу, а ты поправишь если что-то не так, ok ?

BP>1. Люди имеют (имели до введения пошлиин ?) возможность приобрести за относительно небольшую сумму автомобиль бизнес класса, или хотя бы просто выше классом чем продукция автоваза или других местных производителей (пусть и слегка подержанный, 2-3 года — не срок) и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.

BP>2. Считается что автомобили из европейской части и запчати к ним везти далеко и дорого, поэтому если не будет прулек, то ездить будет вообще не на чем

BP>Так ?


В отношении халявы.
Пожалуй я должен сделать небольшое(или наверно большое отступление).
Везде, где я говорил что либо о ДВ, я подразумевал Приморский край.
В моем представлении ПК это единственное "живое" место на всем ДВ.
Это самый населенный край. Владивосток — самый населенный город ДВ.
Видя собственными глазами, какая Владивосток все-таки деревня и помня, что это самый большой город, я могу себе представить что же такое остальное ДВ.
Тем не менее, приморье, это наверное единственное место на ДВ, где нет (уже нет), своей изюминки, того за счет чего ему можно было бы жить.
Да остальное ДВ не такое населенное, потому что там живут только те, кто занимается тем, ради чего собственно и заселялась эта местность и больше жителей там не возможно трудоустроить.
Поясню еще раз, а то сам чувствую, туманно выразился.
Все города ДВ имеют какую-то цель своего создания. Скажем Комсомольск-на-Амуре — крупный промышленный центр. Там сосредоточено все крупнейшее производство ДВ и это в основном ВПК. В отсутствии госзаказа трудоустроить больше жителей, чем там сейчас есть — не возможно. Наладить гражданское производство не выгодно из-за отсутствия рынков сбыта. В китай продавать не реально. На запад РФ — далеко и не выгодно. В приморский край — не будет покупательского спроса у пк, так как заработать денег на пк уже нечем(об этом ниже)
Ну и так по всем городам.
За исключением Владивостока. Владивосток создавался как форпост России на ДВ. Это город-крепость и его цель была защищать дальний восток России.
Здесь нет полезных ископаемых. Здесь нет плодородных земель. Здесь нет промышленности (ибо глупо было ее здесь строить, когда этот город первым идет под удар в случае чего). Но тем не менее этот город очень важен в геополитическом смысле и важно, чтобы он был большим и сильным и многонаселенным и СССР это понимал и занимался развитием этого города. Здесь была наука, очень сильная наука. Сильнейший в мире научный флот. Был очень большой торговый флот.
Были и есть конечно и лес и рыба — но это мелочь ( здесь в ПК) основной профиль в этом направлении у других регионов ДВ.
Я думаю, что Владивостоку отводилась роль в подготовке кадров для развития остальных регионов ДВ.
В общем из Владивостока сделали научный и торговый центр ДВ.
С концом союза, пришел конец финансирования науки, научный флот умер ( осталось одно единственно судно, оснащенное для научной деятельности в сфере метеорологии)
про другие научные области не знаю. может там у ДВОРАН судно — два осталось.
Торговый флот умер так как в России все транспортные потоки завернули на Москву. Сейчас тот же товар из Китая к нам во Владивосток попадает через МСК.

В этих условиях Влад вынужден был как-то выживать. Вначале мы занимались торговлей прочих товаров из Кореи, Китая, Японии, а машины везли просто для себя, потому что отечественных не было. Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле. Вот такая штука.

(Пример: все вы наверно знаете Toyota Motor Russia. Сейчас они делают своим диллером Тойота Центр Владивосток. Знаете как будут попадать запчасти тойота во Влад? В запечатанных контейнерах из Японии во Владивосток, далше в МСК. Там растомаживается. Затем обратно во Владивосток. Смешно? смешно. Сейчас в Тойота Центре Владивосток думают как бы этого избежать. чтобы хотя бы контейнеры не гонять туда-сюда. Вроде будет использоваться какая-то серая схема, по которой будут ездить только документы, а не сам груз.)

Но тут оказалось, что машины японские понравились людям, и вот тут то и развернулась эта торговля бу японками.
Это, то, что не дало приморскому краю опустеть. Это стало той градообразующей отраслью, которая имеется у остальных регионов ДВ.
Без нее, если срочно что то не предпринять, Владивосток умрет. А вернее останется просто военной базой.

Вот вам численность ДВ на 2005 год.

Республика Саха(Якутия) 950,7 тыс. чел.
Еврейская АО 188,8 тыс. чел.
Чукотский АО 50,7 тыс. чел.
Приморский край 2035,8 тыс. чел.
Хабаровский край 1420,2 тыс. чел.
Амурская область 887,6 тыс. чел.
Камчатская область 352,1 тыс. чел.
Магаданская область 174,7 тыс. чел.
Сахалинская область 532,4 тыс. чел.

Сахалин, Магадан, Камчатка, Чукотка, Якутия и ЕАО сильнее наверно уже не сократятся, вернее сокращение населения там идет давно, но плавно и незаметно.
А вот Хабаровский край и в особенности Приморский край исчезновение праворулек просто убьет.
Тысяч может до 100 каждый в конце концов иссохнут. Ну может в Хабаровске за счет резиденции полпреда чуть больше народу останется

Ну а теперь возвращаясь к твоему вопросу про халяву.
Да, для всех остальных регионов это может быть халява. Есть, праворульки, нет праворулек — регионы будут жить так же как живут и сейчас.
А вот для ПК (которое и есть половина ДВ по численности населения ) это, ну ты уже понял...


Что касается второго вопроса — не исключено что и так.
Например когда не было японок. Машину купить было тут не реально. Нужно было стоять в очереди за жигуленком или москвичем.
А когда мой дядька на Сахалине купил себе запорожец, то это было целое событие для всех родственников, раскиданых по разным частям ДВ)

Может быть это конечно ситуация такая по всему союзу была — не знаю.
В любом случае, мне думается, что вначале ваз будет удовлетворять неожиданно появившейся спрос (а иначе зачем весь сыр-бор с пошлинами?) в западной части РФ и все его население в размере 140 млн. и только после этого, может быть сможет осчастливить нас, пару миллионов на ДВ, а скорее всего просто забьет на это.

PS. ВАЗ мною воспринимается, как собирательный образ всего автопрома РФ, не знаю почему.
PSS. Все вышенаписанное это только мое личное мнение и как мне видится ситуация на ДВ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Q>>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.

E>Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей,

350 000

E>что ли... Так что "форд" не при делах...

Пуст снижают — и они попадут в эту категорию. Но персонально для ВАЗа никаких льгот не было — а rig писал об этом. Так вот: он врал.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кроме того, если так рассуждать, то люди, которые внедряют новые технологии на той же "Тайоте", из-за чего "местная промышленность" становится неконкурентносопсобной -- они тоже значит сопоставимы с наркоделами?

Я настоятельно предлагаю не забывать о том, что перегонщики торгуют подержаными машинами. Если бы торговали новыми, то для ВАЗа это не было бы проблемой — можно соперничать ценой. А с подержаными машинами не может конкурировать даже сама Тойота.

Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:

W>Естественно торговцев, если их "секонд-хенд" качественнее того нового, что производит промышленность.

Но у него нет себестоимости, поэтому конкукировать с ним не может никто.

W>Нафиг нужна промышленность, отстающая от мирового уровня лет на 20-30

Она уже давно отстает вовсе не на 20-30 лет. Хватит врать.

W>Может запретить например импорт телевизоров?

Подержаных — непременно.

W>И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой?

Уже давно не делают, электроника давно померла, вас это радует? Хотя делали они не такой уж отстой, уровень схемотехники был практически одинаков. Автопромышленность еще держится, почему вас это так бесит?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Торговый флот умер так как в России все транспортные потоки завернули на Москву. Сейчас тот же товар из Китая к нам во Владивосток попадает через МСК.

Так может вам лучше возмущаться этим фактом, а не запретом прулек? Я думаю пользы было бы больше.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>В этих условиях Влад вынужден был как-то выживать. Вначале мы занимались торговлей прочих товаров из Кореи, Китая, Японии, а машины везли просто для себя, потому что отечественных не было. Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле. Вот такая штука.

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д.