Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
DH>>Что значит прикалываюсь? Нужно было оставить одну сторону безоружной чтобы её просто выбили как европейцы жителей Америки?
V>Просто речь шла о том что Россия "прилагала усилия", чтобы не было войны. А не было бы оружия у абхазов, глядишь они поменьше бы гоношились ...
Как бы при разводе все получили оружие от советской армии. Выглядит справедливо: чем абхазы хуже азербайджанцев или тех же грузин?
Re[6]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Войны заканчиваются тогда, когда победившая сторона достигает своих целей,
AB>Так вот цель то (главная) и не достигнута.
Цели по захвату Тбилиси никем не ставилось.
Re[14]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Svjat, Вы писали:
S>т.е. нужно что-то типа "приказ №123, Приказываю напасть на Грузию. и.о. нацлидера, Путин в.в." S>на меньшее ты не согласен?
Во-первых, это ни с какой стороны не документы. Это собрание разнородных сведений, большинство из которых, кстати, не проверено. Но ты не прочитал вилимо моё сообщение. Откуда следует, что это была подготовка к нападению, РФ на Грузию, а не наоборот, подготовка к отпору нападения Грузии на РФ?
Кроме того, я не знаю как там где и что, а в российской армии воюют по приказу. Приказы показать было бы не кисло тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
DH>>>Что значит прикалываюсь? Нужно было оставить одну сторону безоружной чтобы её просто выбили как европейцы жителей Америки?
V>>Просто речь шла о том что Россия "прилагала усилия", чтобы не было войны. А не было бы оружия у абхазов, глядишь они поменьше бы гоношились ...
I>Как бы при разводе все получили оружие от советской армии. Выглядит справедливо: чем абхазы хуже азербайджанцев или тех же грузин?
Я боюсь ошибиться, так что если что поправьте, НО : к Грузии отошли те военные части, которые во времена СССР дислоцировались на ее территории, по сути, части как были там так и остались, перейдя в подчинения Тбилиси, в эти войска состояли из кадровых военных, подчинялись уставу и т.д. и т.п. В описанном моим товаарищем случае оружие бесконтрольно передали гражданскому населению — а это совсем другая история...
Я ни в коем случае не поддерживаю Грузию, но мне кажется, что Россия в данном конфликте не миротворец, а "сочувствующая" сторона и точно не нейтральная. В этом нет ничего зазорного — это геополитика, просто удивляет упорное нежеление некоторых признать это.
С уважением, Владислав Полищук
Re[19]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>эти войска состояли из кадровых военных, подчинялись уставу и т.д. и т.п. В описанном моим товаарищем случае оружие бесконтрольно передали гражданскому населению — а это совсем другая история...
Так кто ты говоришь у нас плохие ребята? Кадровый wermacht или белорусские партизаны?
Re[21]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>Моя мысль такая: США устраняют неудобных политиков потому, что могут. РФ могла бы делать то же самое если бы не бы.
E>Саакашвили остался у власти потому, что он ВЫГОДЕН РФ...
Кто будет президентом Грузии, решать самим жителям Грузии.
И никакой России указывать нечего Грузии – кого им избирать.
Это жлобство.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
I>>Как бы при разводе все получили оружие от советской армии. Выглядит справедливо: чем абхазы хуже азербайджанцев или тех же грузин?
V>Я боюсь ошибиться, так что если что поправьте, НО : к Грузии отошли те военные части, которые во времена СССР дислоцировались на ее территории, по сути, части как были там так и остались, перейдя в подчинения Тбилиси, в эти войска состояли из кадровых военных, подчинялись уставу и т.д. и т.п. В описанном моим товаарищем случае оружие бесконтрольно передали гражданскому населению — а это совсем другая история...
Полагаю, вы ошибаетесь. В тех военных частях до распада СССР служили все граждане, а не только грузины (армяне и т.д). Поэтому в большинстве постсоветских государств (может быть, за исключением Украины и Белоруссии) преимущественно передавалась только матчасть, а новый личный состав пытались набирать на месте... и порою из кого попало.
V>Я ни в коем случае не поддерживаю Грузию, но мне кажется, что Россия в данном конфликте не миротворец, а "сочувствующая" сторона и точно не нейтральная.
Не нейтральная, нет. Но все же скорее миротворец, чем разжигатель войны.
Re[22]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
E>>Саакашвили остался у власти потому, что он ВЫГОДЕН РФ...
B>Кто будет президентом Грузии, решать самим жителям Грузии. B>И никакой России указывать нечего Грузии – кого им избирать. B>Это жлобство.
Жлобство там или не жлобство, но на текущем этапе было бы странно, если бы РФ предпринимала шаги по смещению Саакашвили... Он нам тупо выгоден...
Так что предполагать, что РФ стала бы воевать Тифлис ради того, чтобы захватить МНС, как-то странно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить нача
Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:
СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...
В принципе это могло бы быть, если бы была подготовлена почва. Но этого не было сделано.
В идеале сценарий мог быть такой:
Окружить Тбилиси в кратчайшие сроки. Силами спецназа при поддержке авиации, бронетехники и проч. и проч. захватить Саакашвили в плен.
Выйти с территории.
Далее Сааку судить международным трибуналом.
Но почему-то не смогли. Или разменяли.
Re[7]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Цель — контролировать всю территорию Грузии.
На хрена ещё одна Чечня?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Но почему-то не смогли. Или разменяли.
IMHO, просто догнали, что С. выгоден РФ...
Если исходить из теории, что нападение "вообще ожидали", но вот именно тогда и так не совсем ждали, то становится понятно, что решать что теперь и как приходилось по ходу пьесы.
Как только догнали, что будут признавать независимость, так сразу и поняли, что С. надо оставить у власти. Так как пока он там, ни о каких попытках нормализации ситуации и речи быть не может. Ну а пока С. сместят, пока там кто-то другой к власти придёт, то сё -- Ю. О и А границы укрепят, военные базы построятся, международный резонанс поутихнет, все поймут, что С. не жертва, а провокатор конфликта и т. д...
Вот, IMHO, как догнали, что С. нужно оставлять, так и тормознули...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Так и про найденный американский паспорт последнее слово за Россией осталось. И центральная тема, все таки, 2000 погибших осетин в первые часы войны. Помнится в ООН это был основной аргумент у Лаврова.
E>И давно тебя пускают в ООН?
Стенограммы доступны, так что, ВСЕХ "пускают". В то время, CNN сюда ретранслировало Russia Today с баннером: 2000 жертв, никак не комментируя.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[15]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
E>Кроме того, я не знаю как там где и что, а в российской армии воюют по приказу. Приказы показать было бы не кисло тоже.
А в самом деле, чё бы не показать приказы Российской Армии по развертыванию группировки войск в Абхазии и Южной Осетии. Ну, начать можно с приказа по уничтожению грузинского беспилотника в апреле месяце.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[13]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>>>>Так и есть. И подготовка к нападению на Грузию шла уже давно. DC>>>Документы будут? Или так просто, воздух попортить? B>>здесь
DC>А на что-то более официальное, чем измышлизнмы Илларионова и прочих новодоврских? Так это все Илларионов оказывается "измышлял":
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>>Я вижу результат — территория Грузии под контроль не была взята. E>Это не единственный результат. Есть ещё и такой: НАТО для Грузии закрыто, а борьбой с дикими горцами заняты МНС и Кокойты, а не наши войска...
Вы что МНС называете? Российские базы, откуда срочники, которых называют контрактниками, в Грузию бегут поесть?
AB>>Теперь конечно остается заявлять что "не очень то и хотелось". E>Дык цели декларировались сразу, вообще-то -- защита российских граждан, понуждение к миру, то, сё... Тифлис брать цель не заявлялась...
А зачем американцам намекали, что Саакашвилли "должен уйти"?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[3]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Наверно там вокруг Тбилиси установилась устойчивая вонь от испуга. И т к у РФ-овских войск противогазов не было -- наверно решили не ехать в Тбилиси.
E>Вонь, что характерно, не стихает, а только нарастает... E>Интересно, до Саакашвили когда-нибудь дойдёт, что его личная персональная репутация безнадёжна испорчена?
Это в знак безнадежно испорченной репутации Армения ему свою высшую государственную награду вручила?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[6]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Вы что МНС называете? Российские базы, откуда срочники, которых называют контрактниками, в Грузию бегут поесть? Михаил Николаевич(Николозович) Саакашвили (это если по-русски, а не მიხეილ ნიკოლოზის ძე სააკაშვილი)...
Вообще-то глубина твоего погружения в тему НЕМНОГО НАСТОРАЖИВАЕТ...
IK>А зачем американцам намекали, что Саакашвилли "должен уйти"?
Ну я не знаю, при том секретном разговоре не присутствовал. Знаю, что разгласил из него представитель США.
IMHO, такой шаг -- это полная потеря лица, кстати. Так как, насколько я понимаю, приватные переговоры, для того и ведутся, что бы выяснять позиции. Если есть сомнения в их приватности, то фиг ты потом узнаешь позицию оппонента...
Так вот, насколько я помню, то из Лаврова якобы цитировалась фраза: "Мы считаем, что Саакашвили должен уйти", при этом без разглашения остального контекста. Я, например, тоже так считаю, но это не значит, что я буду свергать МНС, или хотя бы буду одобрять такую попытку...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>А в самом деле, чё бы не показать приказы Российской Армии по развертыванию группировки войск в Абхазии и Южной Осетии. Ну, начать можно с приказа по уничтожению грузинского беспилотника в апреле месяце.
Очевидно по беспилотнику приказа письменного не было. Был приказ типа "заступить на охрану границы"...
А приказы по введению войск и прекращению операции главнокомандующий армии РФ вроде как в прямом эфире отдавал, по зомбоящику...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
DC>>Бумаги с подписями и печатями?\ IK> У Вас вся жизнь по бумагам с печатями и подписями?
1) Это всё равно не совсем то, что принято называть словом "документы". Это, в основном, публикации в СМИ...
2) Даже если считать все эти сведения достоверными, то как они доказывают, что РФ готовилась нападать, а не защищать?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Так это все Илларионов оказывается "измышлял":
