Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>но в том числе интресный факт: уходя в 1992 году из Абхазии российская армия "чисто случайно" забыла на центральном вокзале целый эшелон с оружием.... Так что способы содействовать миру бывают разными
сделали паритет по вооружениям? Ну и молодцы если это правда.
Re[13]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
E>>>До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
I>>Отчего не способствовала? Например, при посредничестве России периодически проводились переговоры между главами Южной Осетии и Грузии, стояли миротворцы... Но в итоге Саакашвили последовательно пошел на нагнетание напряженности (и в итоге докатился до военной агрессии).
V>Не буду ручаться за достоверность информации, но... V>У меня есть товарищ — спелеолог и у них года 3 назад была экспедиция в Абахазию, естественно общались с местным населением, так вот они много чего рассказывали про первую войну, но в том числе интресный факт: уходя в 1992 году из Абхазии российская армия "чисто случайно" забыла на центральном вокзале целый эшелон с оружием....
А товарищ не рассказывал, сколько эшелонов с оружием "забыла" армия в Грузии? Тогда советскую армию рвали в клочья и всем досталось много всякого разного. Грузия так вообще получила имущество полноценной танковой дивизии, не считая мотострелковых частей и ПВО.
V>С другой стороны, товарищ отмечал, что у абхазов слишком много обид и душевных ран на грузин, чтобы они смогли жить одним государством
Это у них давно сложилось, уже не первую сотню лет. Вместе они могли жить только под руководством Москвы и то... не без проблем.
Re[12]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>История началась в 1992 году, и Россия тогда была совершенно не при делах.
Которая из? Абхазия или Осетия?
При этом я не скажу, что там РФ была совсем-совсем не при делах. Таки люди вроде Басаева там всё-таки отсвечивали...
E>>До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
I>Но в итоге Саакашвили последовательно пошел на нагнетание напряженности (и в итоге докатился до военной агрессии).
IMHO, обе стороны играли на обострение и доигрались...
Всё-таки, если мы про Ю. О., то Кокойты вполне так сеюе РФ контролировался, но ни за какими мирными намериниями замечен не был. Зато за обстрелом грузинской территории из миномётов вполне был...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Auditor, Вы писали:
A>"Саакашвили гражданин Грузии и что сказал президент РФ Медведев не оказывает никакого влияния на его участие или не участие в выборах." A>Я вам привел пример, когда слова президента одной страны, могут оказать влияние "на участие или не участие в выборах" президента другой страны.
Слова, произносимые президентами могут иметь силу закона на любых территориях,
но для этого у президента должна была возможность продемонстрировать решимость
остаивать свои решения и желательно весомые доказательства того, что есть способы
привести соответствующие решениям действия.
У президента Буша такая возможность была. У президента Саакашвилли такой возможности
не было. У президента Медведева такой возможности не было.
У Медведева была возможность не отдать Южную Осетию — он ей воспользовался. У
Медведева не было возможности оккупировать Грузию — пользоваться было нечем.
A>>Человек, если он не Дмитрий Анатольевич и не Владимир Владимирович, не может иметь достоверной информации по этому вопросу.
Совершенно верно!
A> Например, проведение учений может быть воспринято как военная предусмотрительность (si vis pacem, para bellum) или как признак готовившейся агрессии. А о тонкостях проведения разных учений и авторитете тех, кто в этих тонкостях разбирается, можно говорить годами.
То как кто-то что-то воспримет может быть важно только тогда когда взаимодейтсвие идет среди нескольких
сбалансированных сил. В случае очевидного дисбаланса а-ля РФ -- США смысла кому-то что-то демонстрировать нет.
Любое дейтсвие будет понято так как это удобно более сильному. А так как у сильного есть всегда возможность
доказать свою правоту: "who's bitch now — huh bitch?" — лучшая тактика сохранять максимально свои границы и
действовать в их рамках так чтобы рано или поздно они расширились и появилась возможность говорить с сильным
на равных (хотя бы с чьей-то помощью).
Re[5]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну это что-то вроде "политкорректности по-русски". В США говорят "афроамериканец", а думают "факдниггер", ну а в РФ говорят "свободные выборы", а думают...
В США говорят про торжество демократии, а вспоминают победу Буша на первых выборах.
Re[4]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, одним из средств давления является закпрет на аутсоурсинг в России (с которого мы с тобой живем, да).
Да кому он нафиг аутсорсинг этот нужен. Там объемы деньгов — копеечные. А остальные результаты — размещение ПРО,
дрязги на тему продажи энергоносителей, проблемы с визами в Англию — все и так случилось.
Фишка в том что не оказалось у НАТО толкового рычага для того чтобы надавить в такой ситуации адекватно. Неадекватно
они давить тоже не хотят.
Re[2]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Бредовая идея. Войти в страну всегда легче, чем потом из нее выйти (вспоминаем Афганистан 2 раза, Ирак и т.д.). Вы реально верите в свободные выботы в оккупированной стране? Выбранный президент либо будет марионеткой оккупационного режима, либо будет считаться таковым. Мишико, возможно, для грузин и "сукин сын", но это их "сукин сын".
Саакашвилли и так не очень-то самостоятельный президент. Был бы другой на его месте. Для грузинского народа
потеря — это датации из США. А так шило на мыло одну марионетку на другую. Один их "сукин сын" на другой такой же.
РФ в общем-то не очень то и воспользовалась бы выгодой от такой фигуры.
Лучше бы Грузия подружилась с РФ опять и потихоньку своего осетина на центральный пост двигала. Глядишь
и перешли бы вместе в постиндустриальное общество .
Re[8]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
P>>Пусть так, вот такой я не умный, партизаны по горам не ходят, погорельцы не бузят, все радуются новым властям, а потому я и хочу спросить, что дальше собиралось делать ваша власть? Каким образом отколовшаяся автономии вдруг снова должны были войти в состав гос-ва, какие были механизмы? Сила и пряник?
A>Зависит от восприятия. Если воспринимать Осетин как людей, то пряник. Если как инструмент в руках Москвы — сила.
Я не понимаю что тут хотелось сказать.
Re[13]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>История началась в 1992 году, и Россия тогда была совершенно не при делах.
E>Которая из? Абхазия или Осетия? E>При этом я не скажу, что там РФ была совсем-совсем не при делах. Таки люди вроде Басаева там всё-таки отсвечивали...
Отсвечивали. И при чем здесь Россия? Где Россия, и где Басаев?
E>>>До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
I>>Но в итоге Саакашвили последовательно пошел на нагнетание напряженности (и в итоге докатился до военной агрессии).
E>IMHO, обе стороны играли на обострение и доигрались...
E>Всё-таки, если мы про Ю. О., то Кокойты вполне так сеюе РФ контролировался, но ни за какими мирными намериниями замечен не был. Зато за обстрелом грузинской территории из миномётов вполне был...
На поприще обстрела чужой территории из минометов больше отличились грузины. Хотя, возможно, и с осетинской стороны имела место "самодеятельность", уж очень они грузин любят. А так, пока к власти не пришел бесноватый Саакашвили, мирные намерения вполне были. Шеварднадзе с Чибировым вели переговоры, соглашения там разные подписывались о возвращении беженцев и т.д. А после Саакашвили началась эскалация, да, но начала ее не Россия и не Осетия.
Re[9]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
A>>Зависит от восприятия. Если воспринимать Осетин как людей, то пряник. Если как инструмент в руках Москвы — сила. P>Я не понимаю что тут хотелось сказать.
Если воспринимать осетин как обычных живых людей: жалось, гуманизм, сострадание, то единственно приемлемым решением будет создать выгодные (экономически, социально) условия.
Если воспринимать осетин как политический инструмент в руках Кремля, то лучше от этого инструмента избавиться (убить/выселить всех осетин), чем с ними бороться (доказывать что грузины в руках России более жалки, чем осетины в руках Грузии).
С человеческой точки зрения вопрос консолидации решается экономической привлекательностью. С политической точки зрения, лучше играть без слабых, потому что защита слабых хорошая отмазка для практически любых безобразий.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А после Саакашвили началась эскалация, да, но начала ее не Россия и не Осетия.
Саакашвили партнёр "трудный" с этим никто не спорит. Но эскалация безусловно носила обоюдный характер...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>С человеческой точки зрения вопрос консолидации решается экономической привлекательностью. С политической точки зрения, лучше играть без слабых, потому что защита слабых хорошая отмазка для практически любых безобразий.
Дык, а грузинское правительство сейчас как воспринимает проблему?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Вас неправильно информировали. Россия участник в конфликте, а не посредник. Посредником Россия перестала быть, когда целиком приняла сторону осетинских и абхазких сепаратистов.
+100
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто был движущей силой в революции 1917 года?
Городская беднота a/k/a пролетариат. Другой вопрос кто руководил этим пролетариатом. Но это уже действительно другой и весьма неоднозначный вопрос.
A>А у пугачевщины?
Пугачевщина — даже близко не революция.
A>Но разговор не о том.
Тогда к чему ты это сюда приплел?
A>Россия продемонстрировала что есть еще порох в пороховницах, и сорвала нападение США на Иран. A>При этом не дала повода для агрессии НАТО.
Давай вот только без этих наивных представлений о НАТО как о защитнике угнетенных. Если бы они захотели (и самое главное смогли) — они начали бы агрессию уже утром девятого — отмазок для этого нашлось бы предостаточно.
A>Если ты думаешь, что агрессия НАТО — это обязательно обмен ядерными ударами, то у тебя слабая фантазия.
Ну может у тебя она и сильнее, не спорю. Я обычно предпочитаю не фантазировать, а использовать слова в их общепринятом смысле.
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Хотел бы я на это посмотреть. Этакий большой-большой файрвол, пропускающий к нам мериканскую порнушку, но блокирующий любые написанные в России сорцы. Распознавать которые он будет не иначе как по русскому мату в комментах.
Ку...
Re[5]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
DC>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: DC>в пункте пятом говорится, что Россия отводит войска за границу, предшествующую конфликту. DC>А что, на территории Грузии остались российские войска? Где?
Южная Осетия и Абхазия.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Ага, такой городишко в несколько тысяч жителей, и все террористы, особенно, грудные дети: SSP>Расскажи лучше как предки твоих работодателей раздвали заражённые оспой одеяла коренным жителям Северной Америки.
Это Вы про те времена, когда Ваших предков пороли на конюшне?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[8]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>Чё, неужели весь город смог ему насолить включая грудных младенцев? AV>А ты таки поинтересуйся. А то у ты не первый раз об этом пишешь, а все никак поподробнее узнать не попробовал. AV>Саддам там не от балды это делал.
Естественно не от балды. Натура у него такая была. Еще хвастался по своим телеканалам как он своих служащих палками колотит. Детишек воспитывал в том же духе. Вы его детишками тоже восхищаетесь?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[3]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>Ага, такой городишко в несколько тысяч жителей, и все террористы, особенно, грудные дети: SSP>>Расскажи лучше как предки твоих работодателей раздвали заражённые оспой одеяла коренным жителям Северной Америки. IK>Это Вы про те времена, когда Ваших предков пороли на конюшне?
Это я про те времена, когда предки твоих работодателей уничтожали американских индейцев.
Раньше они ввозили рабочих негров, теперь ввозят таких как ты.
