Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
I>>Гитлерюгенд — это экстремистская молодежная организация, к 1935 году получила монопольный контроль над молодежью. Учавтвовала например в погромах, которые были нередки в то время.
Pzz>Сплошная оценочная характеристика, ни одного фактического утверждения...
А про Хрустальную ночь ты тоже ничего не знаешь ?
I>>Я уже сказал, где искать артефакты.
Pzz>Артефакт — штука по определению материальная и при этом рукотворная. Если они находятся в голове, то это вряд ли совместимо с жизнью владельцев головы
Артефакт означает "искусственно созданный". При этом "артефакт" употребляется в т.ч. как явление.
Pzz>Но они при этом индустрию с нуля строили, а мы у них станки и специалистов закупали. Ясно, что у первопроходцев процесс идет дольше, чем у последователей.
За 15 лет — это по любому круто и очень быстро.
Итого — примеров у тебя нет.
I>>Какая тебе разница, проведешь ли ты эти 10 лет мертвым или в камере ?
Pzz>Че?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Как-то же ветераны жили 20 лет без выходного, без шествий, без парадов, без монументов?
ну да. а еще они без квартир и машин жили. Без спец-пенсий и прочего.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Y_L>>>>>но потери составили больше 20 миллионов человек.
AV>>>>Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях. _>>>Зачем? Да не немцев геноцидить нужно было, а уменьшить потери собственного народа.
AV>>Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными. _>Не допустить захвата за столь короткое время огромных территорий и огромного количества пленных.
знаешь, как-то неудобно было на второй час войны входить в Берлин
все-таки немцы готовились годами, учились, технику клепали... а тут русские раз и сразу победили. Не по людски как-то.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
K>>Такой страшный культ создал, что после 60 лет разоблачений кровавого режима героем остался в народной памяти.
S>Если не секрет, где ты тот народ видел, который Сталина героем считает?
ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером
здесь
S>В деревне его ненавидели просто поголовно.
Вот что в голове должно быть чтоб такое писать ?
Ты соцопрос проводил в 30-50гг, на тему ненавидите ли вы Сталина ?
И комсомольцы с пионерами отвечали — да, ненавидим ?
Re[6]: Может все - таки под руководством генералов?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>А что тебя так удивляет? A>>Есть масса гениев с очень средним образованием. A>>А у товарища Сталина все-таки было высшее.
TMU>Э-э-э, а какой ВУЗ он закончил?
Православную семинарию. Прошел полный курс (6 лет).
На последний экзамен не был допущен из-за того, что посещал марксистский кружок.
Если Вы думаете, что в семинарии учат хуже, чем в МГУ, то Вы ошибаетесь.
Причем учат именно тому, как устроен человек и как устроено общество.
(То есть Сталин работал по специальности.)
Ничем не хуже, чем кафедра какой-нибудь социологии.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>>>>Ну не все при первой опастности собирают монатки и драпают за кордон или продают страну.
S>>>Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.
AM>>Во первых, мы говорим о Сталине, во вторых большивики не могли разлагать армию в первую мировую, т.к. их не было тогда в России вообще.
S>Были. РСДРП(б)
Партия была, но людей в ней не было. Февральскую революции совершили не большевики.
AM>>А создание ДВР было стратегическим решением, чтобы избежать конфликта с Японией.
S>И я про то же самое. Чуть припекло и половину страны бросили.
А я не про то, власть в ДВР была таже, что и в Советской России.
AM>>Про их ратования за поражение России в войне 1905 я ничего не слышал.
S>Ничего страшного. Пойдёшь в школу — там расскажут на уроке истории (мне в СССР рассказывали именно там).
Пруфлинк пожалуйста.
Re[18]: Так СССР государство многим аналогичное фашистской Г
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
G>>А ты посмотри какой партийный аппарат достался в наследство Сталину от Троцкого. Там сплошные психи и ВСЕ вопросы они решали расстрелами, ибо так были приучены на гражданской войне. Все эти люди кроме того, что были психами, так еще и сатанистами, каббалистами, мартинистами сектантами. Именно в гражданскую войну они занимались кровавыми убийствами и часто с религиозными ритуалами, типа распиливанием двуручной пилой людей заживо. А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел. Только примерно к 1940г. Сталин смог взять власть в свои руки, прибегая, кстати, к репрессиям по политическим преступлениям. Возможно и были перегибы, но это лучшее что он мог сделать, ибо те люди действительно заслуживали смерти.
TMU>А вот тут, коллеги, мы наблюдаем так называемого православного сталиниста, борца с сионистами. При таких защитниках товарищу Сталину и врагов не надо
Вот ты хочешь чтобы везде были натыканы еврейские церкви, а я за разнообразие
Re[17]: Так СССР государство многим аналогичное фашистской Г
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Все очень просто. Есть какой-то народ со своей культурой, которая существует сотни лет. И вот потребовалось поломать эту культуру и провести индустриализацию, целесообразность которой уже была очевидна.
Очевидна для кого? Почему индустриализация должна обязательно проходить за счет крестьян?
S>Как согнать крестьян с земель и отправить в города для пополнения армии рабочих? Каким образом это можно сделать бескровно?
Есть такая штука: зарплата называется, платим хорошие деньги и крестьяне идут.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>И притом представте: идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант.
Угу, вышел человек из леса к своей части, говорит что попал в плен, бежал, опознали его сослуживцы. Кто это — да диверсант конечно — же!
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну»
В 41 году было два варианта для развития фашистской агрессии
1. нападение на Англию
2. нападение на СССР
Для СССР был бы предпочтителен первый вариант, в том числе и потому, что окончание перевооружения РККА было запланировано на 42 год.
Для Англии, естественно, нужен был второй вариант, поэтому в СССР любые агентурные сведения касательно направления немецкой агрессии на СССР рассматривались с подозрением на дезинформацию от английских спецслужб.
Вот, например, что докладывал Зорге:
10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ (военный атташе. — И. П. ) считает, что по окончании теперешнейвойны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией».
19 мая: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет»
Приказ о начале мобилизационных мероприятий однозначно означал войну в СССР и гибель сотен тысяч советских граждан.
Туманные и противоречивые сведения разведки не давали достаточных оснований для отдачи такого приказа.
_>.... _> Я не сомневаюсь в том, что, если бы наши войска в западной приграничной зоне были бы приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, – характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным, и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий при надлежащей организации действий наших войск позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника». _>[/q]
Чтобы разобраться в ситуации 13 июня советское руководство публикует сообщение ТАСС:
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
....
По сути, это сообщение является началом обсуждения сложившейся ситуации с германской стороной.
Но реакции на него не последовало и Сталин дал приказ войскам на выдвижение к западной границе.
К 22 числу, к сожалению, не успели.
_>
_> В современной исторической литературе можно встретить и такие данные о реальном соотношении сил (по состоянию на июнь 1941 г., приводятся без учета кавалерийских дивизий). Войскам Прибалтийского особого военного округа (31 дивизия) противостояло 29 немецких. Против 42 дивизий Западного особого военного округа немцы двинули 50 дивизий – именно на белорусском направл0ении вермахт нанес главный удар (вопреки нашим ожиданиям, что нацисты прежде всего устремятся на Украину). Киевский особый военный округ имел 56 дивизий, а немцы – 33; Одесский военный округ – 22, противник – 12. На стороне Германии были, правда, еще Венгрия (4 бригады) и Румыния (13 дивизий и 9 бригад). Но боевые качества венгров и особенно румын в комментариях не нуждаются. Вместе с тем надо учитывать, что вермахт имел в резерве против РККА еще 24 дивизии, да и штатная численность немецкой пехотной дивизии составляла почти 17 тыс. человек, а стрелковой дивизии РККА – 14,5 тыс. (к тому же значительная часть наших дивизий была укомплектована только наполовину).
Тут надо понимать, что к 22 июня войска приграничных округов стояли в трех эшелонах, от границы до Днепра. И в приграничном эшелоне немцы имели численное превосходство по всем направлениям.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Жива. Ее муж, мой дед, и другая бабушка уже умерли. И тоже у меня нет никаких артефактов. Ибо ничто не заменит моей памяти.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>А то к разворовавшей все власти (кто бы они не были) еще целая армия бездельников, охочих почесать языками о политике.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Почему бездельников?
Писать столько!
А ведь каждый пост нужно еще проверить-перепроверить. И, зачастую, еще маленькое исследование провести. Ибо собеседники тут тертые и не преминут подкопаться к мелочам.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
NBN>>Почему бездельников?
V_>Писать столько!
Программисты в силу профессии пишут быстро.
V_>А ведь каждый пост нужно еще проверить-перепроверить.
Лично я — не проверяю, смысла нет.
V_>И, зачастую, еще маленькое исследование провести. Ибо собеседники тут тертые и не преминут подкопаться к мелочам.
Непосредственно созданием кода программист занимается ~10% времени, остальное время уходи на обдумывание. Кроме того нормальный человек не может непрерывно заниматься одной задачей. Если не переключаться — ИМХО очень быстро сваришься. Форум где не надо думать, но можно переключаться на совершенно другие мыслительные процессы — идеальное место, оно не отрывает от работы так сильно как всё остальное.
Я тут сижу, но назвать меня бездельником — врядли кому получится.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
AV>>Жива. Ее муж, мой дед, и другая бабушка уже умерли. И тоже у меня нет никаких артефактов. Ибо ничто не заменит моей памяти.
Pzz>Вы исключение.
Pzz>>Я не понимаю вопроса. Те страны, которые сейчас обладают процветающей индустрией, они что, ее в готовом виде с неба получили? Как, например, Штаты, Англия, Германия, Япония смогли построить индустрию без Сталина и без коммунистов?
S>Англия — см. огораживание. S>Германия — см. Россия, которая тоже шла по прусскому варианту. S>США — получили в наследство от Англии.
Про Германию — ничего не понятно. Куда см. Россия?
Про США — издеваетесь, что ли? Что американцы получили от Англии в наследство? США на момент обретения независимости — аграрная страна.
AM>>И притом представте: идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант.
VM>Угу, вышел человек из леса к своей части, говорит что попал в плен, бежал, опознали его сослуживцы. Кто это — да диверсант конечно — же!
Если действительно вышел к своей части — то в большинстве случаев проблем не возникало. Далеко не всем так везло, однако. Из леса чаще выходили те, чьи части уже прекратили свое существование.
S>>>>Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.
AM>>>Во первых, мы говорим о Сталине, во вторых большивики не могли разлагать армию в первую мировую, т.к. их не было тогда в России вообще.
S>>Были. РСДРП(б)
AM>Партия была, но людей в ней не было. Февральскую революции совершили не большевики.
Ой-ей-ей. Вижу буржуазного фальсификатора истории, отрицающего роль партии большевиков в феврале 17-го.
AB>>Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.
A>Николай II тоже так считал. A>Даже в переписи в графе "род занятий" написал "хозяин земли русской".
Николай 2 — кровавый сатрап, под гнетом которого народ стенал. И ты сравниваешь с ним великого товарища Сталина?
Этот детский довод — "а царь был не лучше", "а вот буржуи в то же время" — меня всегда удивлял. Да ведь большевики заявляли, что принципиально отличаются от царя и буржуев! Как же они могли применять те же методы, да еще с большевистской решимостью, куда там царю или буржуям.
