Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. S>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.
Говорит генерал армии в отставке, президент Академии военных наук Махмут Гареев: «Меня Познер спросил как-то, кто победил Сталин или народ? И даже некоторые большие люди говорят, что победил народ, а руководство к победе не имеет никакого отношения. Но история должна быть объективной, нельзя ни в одном вопросе врать, иначе даже там, где мы правильно говорим никто не будет верить. Получается, что Крымскую войну народ продул, Русско-японскую войну продул, Первую мировую войну проиграл. А теперь вдруг без руководства народ в 45-ом году вдруг вздумал войну выиграть. Если в такое сложное время как в войну не нужно было никакого руководства и народ мог все сделать сам, то зачем тогда сегодня нужно руководство?"
Внимательно почитайте...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
G>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? VM>Преступления обоих — массовые убийства
Солдаты тоже массово убивают, но они же не преступники.
Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
G>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
Какую войну? Великую отечественную?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, UA, Вы писали:
G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>Какую войну? Великую отечественную?
Нет, отечественной она стала только в 41 году, а начинали совместно еще в 39 году.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>Какую войну? Великую отечественную?
Вторую Мировую — с раздела Польши.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? VM>>Преступления обоих — массовые убийства G>Солдаты тоже массово убивают, но они же не преступники. G>Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?
Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>Какую войну? Великую отечественную? UA>Нет, отечественной она стала только в 41 году, а начинали совместно еще в 39 году.
Россия,СССР много какие войны начинала, в том числе и с Польшей(наверное раз 10), а ты говоришь о преступлениях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>Какую войну? Великую отечественную? C>Вторую Мировую — с раздела Польши.
Война это не преступление.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Россия,СССР много какие войны начинала, в том числе и с Польшей(наверное раз 10), а ты говоришь о преступлениях.
Любая война по сути преступление, просто на межгосударственных уровнях решать дела через суд не реально, так как там уже работает политика и правило "победителей не судят".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения.
S>Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей. Нравится это кому то или нет, но именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. Это исторический факт.
Да, именно так — это исторический факт. Но преподносить этот факт, как Сталин лично выиграл войну — это бред. Если уж хочется рассматривать Сталина как "эффективного менеджера" — то успехи всегда делятся между менеджером и командой, потому что успех всегда результат работы команды. А вот поражения — всегда на плечах менеджера. Не бывает "перегибов на местах" или "недосмотров руководства". Потому что это именно тот, кто у руля, кто в теории контролирует ситуацию, и кто уполномочен решать проблемы.
S>Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт.
Даже близко не вижу, как это аргумент. А многие шли на войну за свою страну, проклиная Сталина. А многие просто попали на фронт и просто воевали, потому что были не идейными и это просто были их будни. Ну и что дальше?
Да реально дофига людей поддается официальной пропаганде, поэтому Сталина реально и искренне любили еще до войны. Да многие и сейчас ждут сильного Хозяина, которому они радостно будут лизать пятки, поэтому они еще сильнее любят Сталина прямо сейчас. Сейчас его любить еще проще — он уже мертв, меньше проблем, чтобы из него икону лепить.
S>Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет.
Ну и дурак. Семьи репрессированных живут в России. Причем в них напрямую пострадали не только тех, кого расстреляли, но также и система построенная Сталином, которая гнобила этих людей еще долгие годы. Исторические фигуры нельзя разделять. Да Сталин был у руля, когда Советский Союз и союзники выиграли войну. Да, тот же самый Сталин является преступником против русского народа. Так что не удивляйтесь, что многие люди против того, чтобы вы свои иконы пихали на парад.
S>Эти плакаты тоже внесли свой и не малый вклад в дело Победы.
Мощный задвиг. Не иначе как сложное исследование было проведено. Хотя нет, скорее "это совпадает с моей религией, поэтому это очевидно правда!".
Сталин был мощным психологом и решения вроде провести парад в Москве, когда враг уже совсем рядом — это реальные действия, которые сильно помогали общему делу. Выигрывали же войну плакаты вроде "Родина-мать зовет!" и люди которые имя вдохновлялись.
S>Сталин был совершенно неоднозначный фигурой, и можно много спорить об этом, но задумайтесь над таким фактом его сыновья сражались и погибали наравне с сыновьями простых людей, вы можете себе хоть на секунду представить что бы дети наших современных правителей, не то что в горячую точку отправились бы, а просто пошли служить в армию?
Когда я хочу оправдать свою любовь к господину ПЖ, в ход идет даже нелюбовь против кого-то другого. Детсад.
S>Вот то то. А то пгравозащитное дерьмо, которое кидает баночки с краской и плюет в плакаты давно минувших лет, оно просто ненавидит наши Победы, им ненавистна сама мысль о том, что Россия может быть Великой, вернее даже не им, а их зарубежным хозяевам, на гранты которых и раздувается вся эта истерика. В момент клинической истерии эти ублюдки договорились уже до того, что День Победы вообще не праздник, по этому я и нарисовал этот рисунок.
Дальше начинается истерика против истерики. Если вы ее поддерживаете — вперед. Вас слюной сначала свои забрызгают, потом ваши оппоненты — идиотов везде хватает.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Как-то же ветераны жили 20 лет без выходного, без шествий, без парадов, без монументов?
Праздник не столько ветеранам нужен, сколько тем, кто ветеранов видел только на картинках. Это шанс освежить в памяти и переосмыслить войну, не забыть.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.
S>Все вожди поступают так же. Они крови не боятся. Ни своей, ни чужой.
Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?
Скорее всего скажу банальность, но полагаю до этого ты не сумел самостоятельно дойти. Со Сталиным мы воевали вместе, на одной стороне. И победили. А вот с Гитлером мы были по разные стороны баррикад.
Вот и вся разница.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Я думал, воевали не Германия и СССР а мир против фаши
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
C>>когда две страны воюют VM>Сабж, немцы и фашисты — не индентичные множества. Т.е если — бы фашисты были пристойными людьми(не репрессировали — бы население на оккупированных территориях) они — бы выиграли
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Tell me why? G>>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника, вот я и привел пример тебя
UA>Нет, конечно. Гитлер — военный преступник, Сталин — был преступником еще до войны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>Какую войну? Великую отечественную? C>Вторую Мировую — с раздела Польши.
Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.
S>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.
Возможно. Но это лишь альтернативная история. А реальная история — мы выиграли именно вместе со Сталиным. И он внес очень большой вклад в Победу.
