Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
HL>>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. O>Да ладно. Поди на пенсию выйдешь, продашь, уедешь во Флориду и все накопленное в казино проиграешь
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
HL>>>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
A>>В пяти спальнях без электричества тосклиииииииииво...
HL>Почему без электричества? Всё уже давно электрифицировано!
Хотя на самом деле Ваш ответ не по сабжу все же(речь не идет о каждом лично):
если я правильно понял Вы купили, а вовсе не построили
попробуйте построить домик который вас переживет на несколько поколений — и возвращайтесь в этот топик обратно чтобы удивить нас.
дык вот насчет "электрофицировано":
Ответьте плз — кем и когда электрофицировано большая часть объектов страны?
и из ТЭЦ(ГЭС, а может быть даже АЭС) построенный какой экономикой в ваш дом с 5 спальнями поступает липистричество?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики. V>Эдакое? Провели модернизацию на заводах ВАЗ и УАЗ. Хватит или еще?
Хотя в принципе Вам уже и ответили
Нет.
Не хватит.
Можно как то по подробней про модернизацию ВАЗ и УАЗ?
C>Ответьте плз — кем и когда электрофицировано большая часть объектов страны? C>и из ТЭЦ(ГЭС, а может быть даже АЭС) построенный какой экономикой в ваш дом с 5 спальнями поступает липистричество?
Так и так понятно кем — народом США. Удивительно, как это народ США умудрился провести электрификацию страны без коммунистов?
B>В принципе Вам уже ответили. Добавлю лишь небольшую ремарку — тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя. Что толку от моих 30 тыс. сегодня, если 20 из них я вынужден отдавать на обязательные платежи?
Блин, так и хочется расплакаться по тому чудесному времени! Какого только хрена в этом замечательном СССР мои родители, я и брат 8 лет прожили в комнатушке в общаге и в двухкомнатной хрущевке на две семьи (другая семья тоже была с детьми). А для того, чтобы получить 3комнатную квартиру в целых 60 кв.м. нашей семье пришлось переехать в Казахстанскую ССР. Почему за все годы жизни в этой чудесной стране я не разу не был ни в каком санатории, не говоря уже о поездках на море? Мои родители не были ни алкашами ни лентяями. Почему мандарины были только на новый год, а колбаса была только ливерная (от воспоминания о которой мне до сих пор блевать хочется)?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
И какой мы из этого сделаем вывод?
Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
А сегодня, значит, все всем обеспечены? И колбасу сейчас все только качественную кушают и живут в квартирах по 100 кв.м. на человека... Только отчего-то всё вспоминают своё тоталитарное прошлое, несмотря на его "ужасы и несносные условия". De-Bill, не нужно судить обо всём только по себе. Вам стало жить лучше — я рад за Вас. Проблема в том, что так могут сказать далеко не все. И далеко не все эти люди лодыри и тунеядцы.
А если по теме, то я написал, что некорректно сравнивать величину зарплаты той страны и этой (хоть в долларах, хоть в золотых слитках), так как структура расходов была существенно разной.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям?
_AB>И какой мы из этого сделаем вывод?
_AB>Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
_AB>Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
_AB>Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
_AB>Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
_AB>Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
Я могу привести другую аналогию. Отец работал и строил дом. А дети бездарно распродали средства трудового заработка (станки в мастерской на металлолом, например) и купили себе заморских фишечек... Имеет ли тогда отец моральное право спросить детей, что они построили?
Это я к тому, что любая аналогия упрощает реальность и не является полностью корректной, поэтому выводы по ней делать нужно очень осторожно, чтобы не ошибиться.
Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
C>что то неубедительно...
Нет, не то есть. Аналогия безусловно натянутая и искаженная, но давайте не будем забывать, что СССР распался не только потому, что его развалил злобный Запад во главе США. Было множество внутренних проблем, решением которых никто не занимался, на это банально не хватало ресурсов. И все эти проблемы достались в наследство России. Кроме того, те, кто сидят наверху и определяют политику государства — это те же люди и идейные последователи тех, кто сидел в президиуме СССР.
Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
Простое сравнение в лоб количества построенных заводов является ли непредвзятым и учитывающим внешние факторы? По-моему, нет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>>Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
_AB>Простое сравнение в лоб количества построенных заводов является ли непредвзятым и учитывающим внешние факторы? По-моему, нет.
Никто не мешает ответить на вопрос развернуто и корректно, учесть все основные достижения. Не обязательно зацикливаться именно на заводах.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Понятно: всё хорошее от реформ, всё плохое от СССР А то, что в СССР это плохое было далеко не столь ярко выражено и гипертрофировано — так не развилось, видимо
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. M>А цифры будут? M>Ты не путаешь среднюю зарплату московского программиста со средней зарплатой россиянина?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>>Что мы оставляем своим детям?
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. LVV>Насчет вещей спорить не буду. Но вот с продуктами — это вы загнули, батенька... LVV>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат...
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
B>В принципе Вам уже ответили. Добавлю лишь небольшую ремарку — тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя. Что толку от моих 30 тыс. сегодня, если 20 из них я вынужден отдавать на обязательные платежи?
Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок.
В любом случае если сравнить не с 80-тым годом, а с 90-тым — т.е. за последнии 20 лет — то уже не поспоришь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
C>>что то неубедительно...
_AB>Нет, не то есть. Аналогия безусловно натянутая и искаженная, но давайте не будем забывать, что СССР распался не только потому, что его развалил злобный Запад во главе США. Было множество внутренних проблем, решением которых никто не занимался, на это банально не хватало ресурсов. И все эти проблемы достались в наследство России. Кроме того, те, кто сидят наверху и определяют политику государства — это те же люди и идейные последователи тех, кто сидел в президиуме СССР.
Можно как то учточнить про какие проблемы которые достались России в наследство речь?
_AB>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Малый и средний бизнес — это узаконенные совковые спекулянты и прочие.
99% их заняты процессом купи-продай, и по большому счету никакой пользы не приносит.
Хочу заметить — в СССР не было такой бюрократии как щас.
Не было такого откровенного хамства, и такого откровенного взяточничества.
Чиновники вели себя намного скромней.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок. Y>В любом случае если сравнить не с 80-тым годом, а с 90-тым — т.е. за последнии 20 лет — то уже не поспоришь.
Видимо поэтому на ряде российских продуктов в рекламных целях (так как реально его практически не контролируют) пишут советский ГОСТ...
А что касается вещей... Тут трудно сравнивать, смотрю на себя и вижу, что всё, во что я одет — иностранного производства. Вещи эти были куплены за нефть (иного нам предложить практически нечего) и проданы мне за рубли.
P.S. Не так давно хотел ребенку купить игрушку «За рулем» — у меня была такая в детстве. Цена 1400 рублей. Вы не представляете, насколько она была похабно сделана. Я был в шоке. Мне бы было стыдно такое производить. Но российскому бизнесу, видимо не стыдно. Естественно, не купил. Хватило осмотра в магазине. Чтобы не быть голословным: http://jili-bili.ru/catalog/?prod=8167
Здравствуйте, Young, Вы писали:
LVV>>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат... Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html
А теперь возьмем зарплату зарплату среднего доцента СССР и мою зарплату среднего доцента...
Да что говорить, если я, будучи молодым специалистом (первый год работы), и получая минимальную зарплату инженера (много НИЖЕ средней — 110р),
получал все же больше, чем сейчас доцентом (в соответствии с коэффициентом 1:100 — 100р)
А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР).
При этом, прикинь, что за квартиру мне приходилось платить менее 20 р в месяц.
А сейчас (в соответствии с коэффициентом 1:100) — от 30 до 45р)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
А то, что в СССР это плохое было далеко не столь ярко выражено и гипертрофировано — так не развилось, видимо 
