Смотрел тут разговор Позднера с Леонтьевым.
здесь

Удивляют меня люди, которые искренне верят что выборы были честными.

Вот сообщение о фальсификации и подробное изложение того, как делаются фальсификации. (Из этого ясно, что никакие камеры не помогут).
здесь

Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете.
Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?

По поводу честности следующих выборов:
а вам не кажется, что они УЖЕ не честные? Реклама Путина Кустурицей, пропутинские фильмы на ТВ, цензура, о которой высказывается тот же Позднер?

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

Понятием честность оперируют неудачники.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

NBN>Понятием честность оперируют неудачники.

Не буду спорить (хотя не согласен), тем более что не считаю удачу высшей ценностью.
Но вообщем-то я пишу не о честности, а о нарушениях логики у людей.

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>Не буду спорить (хотя не согласен), тем более что не считаю удачу высшей ценностью.
HH>Но вообщем-то я пишу не о честности, а о нарушениях логики у людей.

Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет).
Вопить о честности конечно имеет смысл, пропаганда — тоже оружие и её правильное и циничное использование делает тебя чуточку сильнее, но верить в это самому?

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете.
HH>Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?

Выделено ключевое.

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>По поводу честности следующих выборов:
HH>а вам не кажется, что они УЖЕ не честные? Реклама Путина Кустурицей, пропутинские фильмы на ТВ, цензура, о которой высказывается тот же Позднер?

Нечестные выборы это когда результаты тем или иным способом искажаются, а не когда Кустурица рекламирует Путина

Здравствуйте, serverok, Вы писали:

S>Нечестные выборы это когда результаты тем или иным способом искажаются, а не когда Кустурица рекламирует Путина

Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...

Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Выделено ключевое.

Не понял. Вы намекаете, что даже если информация о различных фальсификациях встречается в различных источниках, то этому нельзя верить, т.к. это интернет? А чему тогда Вы предлагаете верить? Телевидению?
Полагаться всегда только на то, что видел ты сам, это не всегда применимо.
Например, такая наука, как история, просто не могла бы существовать, если бы мы верили только тому, что видели сами.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет).
NBN>Вопить о честности конечно имеет смысл, пропаганда — тоже оружие и её правильное и циничное использование делает тебя чуточку сильнее, но верить в это самому?

тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
дискуссия то сводится в сути к одному: россия и режим претендует на то чтобы международные организации признали выборы честными, справедливыми и открытыми то есть видимость демократии для чегото режиму нужна, для чего можете обяснить?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
Его кто-то отменял
Это фундаментальный закон, вообще-то, все вариации поведения вокруг него крутятся.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет).

Тогда зачем выборы вообще нужны? Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке.
Ой, оно-же так уже и есть, чего это я глупые вопросы задаю...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>>Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...

NBN>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.

Блин, с Вами трудно спорить. Может быть меня просто раздражает та наглость и та топорность, с которой все это делается.
Если даже оставить в покое этику, действия власти вызывают у меня чисто эстетическое отторжение.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Тогда зачем выборы вообще нужны?
Легитимизация власти.

YKU>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке.
Так и есть.

YKU>Ой, оно-же так уже и есть, чего это я глупые вопросы задаю...
Действительно.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

HH>>Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете.
HH>>Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?

3>Выделено ключевое.

по программе время каждый день хорошего дяденьку путина показывают

Выделенo ключевое

Здравствуйте, serverok, Вы писали:

S>Нечестные выборы это когда результаты тем или иным способом искажаются, а не когда Кустурица рекламирует Путина

нечестные выборы уже начинаются с неравноправия кандидатов в предвыборной кампании.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
Этот закон молча работает во всех демократиях...
Закон тяготения никто не вводил, а он работает... Так и закон джунглей...
pik>дискуссия то сводится в сути к одному: россия и режим претендует на то чтобы международные организации признали выборы честными, справедливыми и открытыми то есть видимость демократии для чегото режиму нужна, для чего можете обяснить?
России на..рать на международное признание. О чем Лавров и Путин открытым текстом сообщили Клинтонше, когда она возникла по поводу выборов 4 декабря...

Здравствуйте, HrorH, Вы писали:

NBN>>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.

HH>Блин, с Вами трудно спорить. Может быть меня просто раздражает та наглость и та топорность, с которой все это делается.
Я предпочитаю сводить всё к базовым сущностям, а потом строить построения исходя из сути происходящего, а не фантазий на его тему.
Соответственно "честность" в контексте борьбы за власть — синоним глупости или дальнего расчёта.

HH>Если даже оставить в покое этику, действия власти вызывают у меня чисто эстетическое отторжение.
Ой, это пожалуйста.
Мне вот эстетически неприятны человеческие болезни, я считаю их крайне нечестными. Давайте запретим их, а потом выйдем на митинг в защиту нашего права не болеть.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.

за нарушение ПДД в цивилизованных странах получишь больно по карману не преследование таких нарушений приводит просто к бардаку на дорогах

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>Тогда зачем выборы вообще нужны?
NBN>Легитимизация власти.
легитимизация власти законом джунглей?

YKU>>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке.
NBN>Так и есть.
и? устраивает?