Re[2]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 04.04.13 12:51
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

Ты забыл про долларовую инфляцию. Разница будет меньше, и вот она уже будет показывать насколько поплохело нашей промышленности.
Re[4]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: pagid Россия  
Дата: 04.04.13 12:54
Оценка:
Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:

A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.

Думу была распущена годом ранее, в августе Ельцин назначил его премьером, считал ли он Ельцин Путина преемником было одной из тем околополитических разговоров до 31.12.99 когда Путин и стал и.о. президента.
Re[4]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 04.04.13 12:54
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

ZOI>>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?

LVV>Ну да. Сначала в 1998 сделали дефолт. А после этого при любой политике и любом руководителе подъем некоторое время будет ...

Вот как раз в то время у Путина заслуги были. Тот же плоский подоходный 13%.
Re[6]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: siberia2 Россия  
Дата: 04.04.13 13:16
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

S>>Длительность пика могла быть очень короткой, а сам пик — искусственным. По нему нельзя судить.


pik>хорошо скажем так: к середние 2008г был достигнут пик и до него цена росла практически беспрерывно. даже если в бюджет 2008г была заложена средняя цена в 120$ и это всё ещё много раз выше чем в 90м ну и далеко не 10%


Да, согласен. Ещё забавнее, что цена так и не достигла брежневских времён, если учесть инфляцию доллара.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: pik Италия  
Дата: 04.04.13 13:30
Оценка: -1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>Да, согласен. Ещё забавнее, что цена так и не достигла брежневских времён, если учесть инфляцию доллара.


это несколъко раширяет тему обсуждения, исходный топик был о периоде с 90го и что ВВП в реалъных ценах даже в 2008 был толъко на 10% выше 1990. в графике который я привёл естъ две кривые — одна из них с учётом инфляции доллара и даже по ней разница 2008/1990 = 120/40 т.е. 300%
Re[3]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: pik Италия  
Дата: 04.04.13 13:37
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>Ты забыл про долларовую инфляцию. Разница будет меньше, и вот она уже будет показывать насколько поплохело нашей промышленности.


да нет там всё естъ, в обеих графиках учтена инфляция и реалъное соотношение(с учётом инфляции)
рост ВВП 2008/1990 = 10% а рост цены на нефтъ = 300%
Re[5]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: carpenter СССР  
Дата: 04.04.13 13:51
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Предсказывать будущее без знания истории — сомнительная затея.


никакой связи с графиками не углядел

в принципе и так понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным но больным.
Но вашего посыла не догнал.
Re[5]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: carpenter СССР  
Дата: 04.04.13 13:54
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:


C>>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда

C>>вдасть и сменяется.

ZOI>Это при демократии. А у нас власть нафальсифицирует как надо и не сменится.


ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
Re[4]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: TMU_1  
Дата: 04.04.13 14:13
Оценка:
A>>>Вообще то Путин в 1999 стал и.о. президента, когда Ельцин добровольно сложил полномочия, так что всё правильно.

ZOI>>31 декабря 1999 года. Ага, все правильно.


A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.



Мне всегда любопытно наблюдать, как совсем недавние события у людей преломляются в памяти.
Re[3]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.04.13 14:26
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:



A>>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.

pik>в кого вы лично верите тут всем хорошо известно — в путина и гундяева

Этот прием демагогии называется "приписать опоненту ложное высказывание".

A>>2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе.

pik>а может всётаки глупо отрицатъ очевидные факты?
pik>может вы обясните почему так внезапно сейчас со стагнированием цен на нефтъ и путинское "экономичское чудо" стагнироватъ начало?
pik>естъ какое другое объяснение кроме зависимости от цен на нефтъ/газ?

В своё время нам давали задачку — придумать почему человек ведёт себя именно так.
Нужно было придумать 18 вариантов. Кто придумывал меньше, зачёт не получал.
Поведение экономики сложнее, чем поведение человека.

Я как коммунист, никогда не утверждал, что Путин поднял Россию с колен.
Никогда не называл наш бардак "экономическим чудом".
И стагнации опять же не вижу — всё идёт как и раньше шло — не лучше и не хуже.
Но вы опять пытаетесь мне что-то приписать. Второй раз уже.

A>>3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче.

pik>ну так значит формула богатсва найдена — повышайте цены и все дела

На продаваемый товар. Ваш КО, как говорится.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.04.13 14:27
Оценка: -1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

A>>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.

A>>И можем анекдот про двух ковбоев рассказать.

TMU>Мы знаем, что коммунисты экономику по анекдотам изучают. НабросЪ.


Я вижу, что у Вас глубокие знания. Примерно как по колхозам.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.04.13 14:31
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>Ну дык и прекрасно — ведь в чем заключается демократия — если человеку хорошо лично — то

C>почему он должен голосовать против текущей ситуации, если какому то васе пупкину плохо?
C>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда
C>вдасть и сменяется.

Человеку свойственно заглядывать вперёд.
И если программистам платят нормально, а врачам ниже уровня выживания,
то это значит, что скоро врачи переведутся.
И первая же болячка (например беременность жены) уложит тебя (или жену) в гроб.
Такие дела.
Уж ты-то мог бы сообразить без подсказки.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: ZOI4  
Дата: 04.04.13 14:53
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ZOI>>prgu.ru›wp-content/uploads/2013/01/1081-11.doc

P>ошибка в ссылке

http://www.socpol.ru/publications/pdf/Regions_2010.pdf
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[4]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: ZOI4  
Дата: 04.04.13 14:57
Оценка:
Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:

A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.


Вообще-то нет. И.о. президента с 31 декабря.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[6]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: ZOI4  
Дата: 04.04.13 15:02
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.


Пожалуйста, пруф на то как все оппозиция признала. И на то как она говорит, что на выборах президента не было фальсификаций. По стране, а не в Москве.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[6]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: ZOI4  
Дата: 04.04.13 15:07
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда

C>>>вдасть и сменяется.

ZOI>>Это при демократии. А у нас власть нафальсифицирует как надо и не сменится.


C>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.


И еще, кстати, на то как оппозиция признала парламентские выборы ссылочку Парламент это ведь тоже власть, как ты наверное знаешь.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 04.04.13 15:09
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

C>>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.


ZOI>Пожалуйста, пруф на то как все оппозиция признала. И на то как она говорит, что на выборах президента не было фальсификаций. По стране, а не в Москве.


А кто такая "оппозиция"?
Re[9]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: pagid Россия  
Дата: 04.04.13 16:05
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>http://www.socpol.ru/publications/pdf/Regions_2010.pdf


Супер! Документ интересный, спасибо.

Но что же мы том видим

Лучшим доказательством того, что Россия — "тихая гавань" в океане мирового кризиса, служат доходы консолидированных бюджетов регионов: в 2009г. они в целом сократились только на 4%. При этом собствственные доходы бюджетов снизились на 14%. Налог на прибыль, важнейший для развитых регионов, в первом квартале 2009г. сократился более чем в 2 раза (на 55%), а по итогам года на 39%, т.е. "дно" уже пройдено. Региональные различия в динамике налога на прибыль за 2009 огромны: на Сахалине его поступления выросли в 1.8 раза благодаря растущей добыче нефти и газа, а в наиболее пострадавших от кризиса регионах металлургической специализции сократились в 4-7 раз. Стабилизирующую раль сыграл НДФЛ, его поступления в 2009 году не изменились.


То есть вопреки твоим словам в документе ссылку на который ты привел черным по белому написано — для региональных бюджетов, наличие экспортеров нефти и газа в регионе было не бедой, а спасением.

А документ и правда интересный, но большой и время на оболее подробное знакомление потребует.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: ZOI4  
Дата: 04.04.13 17:52
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>То есть вопреки твоим словам в документе ссылку на который ты привел черным по белому написано — для региональных бюджетов, наличие экспортеров нефти и газа в регионе было не бедой, а спасением.


Я говорил не о бюджетах, а о сокращении зарплат и штата. С 2009 нефть пошла вверх.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[11]: Похоже Россию с колен поднял Ельцин
От: pagid Россия  
Дата: 04.04.13 17:57
Оценка:
ZOI>Я говорил не о бюджетах, а о сокращении зарплат и штата. С 2009 нефть пошла вверх.
Зарплаты и штат напрямую зависят от бюджета. Если говорить о бюджетниках.
Если в исследовании по ссылке есть что-то подтвердающее твои слова, уточни ссылку до соответствующего абзаца, а то смешно получается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.