Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: Blade Runner Земля  
Дата: 13.04.15 20:40
Оценка: 4 (2) :))) :))
Интересная статеечка
Оригинал
Перевод

Учитывая сверх агрессивную резолюцию, недавно одобренную американской Палатой представителей, мы придвинулись ближе к открытой войне. Таким образом, уместно следующее. Коротко говоря, США и НАТО, привыкшие к дешёвым и легким победам (по крайней мере, в краткосрочном плане – в долгосрочном плане Ирак, Афганистан, Ливия, Косово вряд ли вообще можно считать победами), испытают тяжёлый шок, если бы им доведётся встретиться с российскими вооружёнными силами.

В начале моей карьеры в (1970-х) я провел несколько лет, занимаясь моделированием военных действий. Большая часть учений проводилась для подготовки штабных офицеров, но в некоторых принимали участие собственно вооружённые силы, чтобы проверить какой-либо вооружение или тактику. Сценарий обычно был однообразен: мы, НАТО, «хорошие парни», «синие», по обыкновению были развёрнуты в Германии, то есть в восточной части Западной Германии. Там нас атаковывали войска Варшавского Договора, «плохие парни», «красные» (кстати, цвета используются с самых первых военных учений «Кригшпиль»; никакого отношения к любимому цвету Коммунистической партии).

За несколько лет пребывания в штабе руководства я отметил два момента. Естественно, что «красными» и «синими» были наши люди, однако, было интересно пригласить на время некоторых советских офицеров выступать за «красных». Что меня всегда восхищало, так это насколько быстро наши люди, выступавшие за «красных», начинали становиться агрессивнее. Их товарищи, офицеры на стороне «синих», были очень нерасположены к риску, медлительны и осторожны. «Красные» просто мчались по дороге, ничего страшного, если потерян танк, не говоря уж о танковом подразделении. Что было по-настоящему интересно (мы это проверяли в кабинетных условиях, так сказать), что в конце дня продвижение вперёд на полной скорости обеспечивало меньше потерь, чем осторожный подход. А другим – весьма страшным – было то, что «красные» всегда побеждали. Всегда. И достаточно быстро.

Я испытываю огромное уважение к советской военной доктрине. Я не знаю, была ли она основана на традиционной русской доктрине, но определённо она была доведена до совершенства во время Второй Мировой войны, в которой Советы вели, вероятно, крупнейшие наземные операции, когда-либо проводимые. Ничто не может быть дальше от истины, чем легкомысленная западная идея, что Советы посылали против немцев толпы до тех пор, пока у тех не кончались боеприпасы, и они не были растоптаны следующей волной. Как только Советы брались за дело всерьёз, они были действительно хороши.

Советская доктрина ведения войны, которую я видел на учениях, обладала несколькими характеристиками. Первое, что было ясно – Советы знали, что в войнах люди гибнут, и колебаниям нет места; нерешительный проигрывает войны и в результате погибает ещё больше людей. Во-вторых, успех укрепляет, а неудача оставляет свой след. «Виктор Суворов», советский перебежчик, писал, что он формулировал задачи для офицеров НАТО. У вас есть четыре батальона, три в наступлении и один в резерве; батальон на левом фланге с лёгкостью прорвался, в центре может прорваться чуть с большими усилиями, на правом фланге – остановлен. Кого вы усилите резервным батальоном? Он утверждал, что ни один офицер НАТО так никогда и не дал верного ответа. А ответ состоял в том, что надо забыть о центре и правом фланге и развивать успех; четвёртый батальон пойдет на помощь левому флангу и, более того, вы забираете артиллерию у центра и правого фланга и отдаёте левому. Советская военная доктрина разделяла силы на эшелоны, или волны. В вышеприведённом случае не только четвёртый батальон пойдёт на поддержку левого фланга, но и следующие подразделения тоже отправятся туда же. Прорыв усиливается и используется с потрясающей скоростью и мощью. Генерал фон Мелентин говорит об этом в своей книге «Танковые битвы», когда утверждает, что любая советская переправа должна сразу же атаковываться всеми силами обороняющегося; любая задержка приводит к появлению большего и большего числа советских солдат, которые переправляются на другой берег вплавь или вброд. Они развивают успех любой ценой. Третий момент – огромное количество взрывчатки, которое советская артиллерия обрушивала на позиции. В этом отношении и БМ-21 «Град», о котором я уже писал раньше, нечто невообразимое, но у них ещё и масса орудий.

И особо важный момент, учитывая высокомерие США и НАТО, то, что Советы не считали, что всегда будут иметь полное превосходство в воздухе. По моему мнению, в доктрине ведения войны США и НАТО это огромный пробел – такая оценка. Тактика американцев часто кажется чуть большим, чем инструкция подождать авиацию, чтобы вызволить сухопутные войска из беды (возможно, именно поэтому подготовленные американцами так плохо показывают себя против решительного противника). В самом деле, когда американцам приходилось сражаться без полного воздушного превосходства, помимо первого их опыта во Второй Мировой Войне? Западные союзники во время высадки в Италии и в Нормандии, да и в последовавших сражениях могли действовать с уверенность, что все самолеты в небе – их. Такая уверенная заносчивость, если уж на то пошло, становилась всё сильнее из-за краткости войн, в которых все самолеты возвращались на аэродромы. У Советов никогда не было такой роскоши – они всегда знали, что им придётся биться за превосходство в воздухе и действовать в условиях, когда такого превосходства у них нет. Разработанная в Сталинграде генералом Чуйковым тактика «ближнего боя» минимизировала эффективность вражеской авиации. Российские войска и сегодня не забыли те уроки, и, вероятно, поэтому их противовоздушная оборона столь хороша.
У командующих НАТО будет хороший повод для сокрушительного шока, когда их количество их самолётов начнёт падать, а потери быстро достигать многих тысяч. В конце концов, нам уже сказано, что киевские войска потеряли две трети своей военной техники, воюя против бойцов лишь частично поддерживаемых Россией, но с тем же самым стилем ведения войны.
Но, возвращаясь к сценариям холодной войны, оборонительные силы НАТО получили бы невообразимо беспощадный артиллерийский удар, при котором сквозь поднятую им суматоху на них бы кинулись огромные силы атакующих. Подразделения НАТО, отражающие атаку, получили бы «молниеносное умиротворение» на своей части поля сражения, а оттеснённые немедленно были бы атакованы свежими силами, в три раза превышающими первые и подверглись бы ещё более мощным бомбардировкам. Ситуация быстро стала бы отчаянной.
Неудивительно, что они всегда побеждали, и неудивительно, что офицеры НАТО, часто выступавшие за «красных», следуя простым инструкциям решительно рваться вперед, развивать успех, постоянно использовать всю артиллерию – побеждали.

Я не хочу, чтобы вы думали, будто я считаю, что Советы могли бы «дойти до Ла-Манша за 48 часов», как любят предостерегать негативисты. На самом деле, у Советов была значительная «ахиллесова пята». Посреди всего этого была бы невообразимая, гигантская дорожная пробка. Следующие друг за другом колонны войск с работающими моторами, командиры, пытающиеся оценить, куда их можно направить, тысячи грузовиков с топливом и снаряжением, ожидающие очереди пройти по мостам, огромное количество артиллерии, концентрация инженерного оборудования, которая всегда не совсем там, где нужно. И ежеминутно прибывает всё больше. Мечта пилота, атакующего сухопутные войска. Разработка доктрины ведения военных действий НАТО воздух-земля потребовала бы некоторого времени, чтобы снова с этим разобраться. Но это была бы невероятно разрушительная война, даже если забыть о ядерном оружии (которое тоже было бы где-то там, в этой пробке).

А что до Советов в обороне (что мы не разыгрывали, поскольку в те дни НАТО было оборонительным альянсом), Курская битва, вероятно, представляет собой модель, которой изучают до сих пор: сдерживать атаки линиями обороны, а затем, в нужный момент, провести сокрушительную атаку в слабом месте. Классический пример наступления, вероятно «Августовская буря».

Вся эта жёсткая и проверенная сражениями доктрина и методология и сегодня в российской армии. Мы не видели её в первой Чеченской войне – только самоуверенность и некомпетентность. Часть её проявилась во второй Чеченской войне. Ещё больше – в осетинской кампании. Всё возвращается на свои места. И всё время проводятся учения.

Беспечные люди в НАТО или где ещё никогда не должны забывать, что такая доктрина ведения войны не требует для успеха абсолютного превосходства в воздухе и по её представлениям не бывает лёгких побед. Это крайне успешная доктрина, подкреплённая многими победами. (Да, они проиграли в Афганистане, но и Запад там показал себя не лучше).

Я всерьёз сомневаюсь, что у НАТО есть хоть что-то похожее: разве что быстрые воздушные компании против третьеразрядных врагов. Только это, а это не так уж много.

Хотя, так или иначе, ядерное оружие пока остаётся аргументом.

Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: Uzzy Россия  
Дата: 13.04.15 20:44
Оценка: 3 (1) +17 :)
Хотя НАТО и гипотетический враг, но все же враг. И недооценивать врага — непозволительная роскошь.
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: alpha21264 СССР  
Дата: 13.04.15 21:53
Оценка:
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>Интересная статеечка

BR>Оригинал
BR>Перевод

Фигня это всё.
Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.04.15 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>Интересная статеечка


Статья действительно интересная, а перевод так себе.
Re[2]: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.04.15 06:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

U>Хотя НАТО и гипотетический враг, но все же враг. И недооценивать врага — непозволительная роскошь.

Это — не мы недооцениваем. Статья-то не наша, а ихняя. Это — они оценивают.
Хотя это может быть и дезой, да.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: DEMON HOOD  
Дата: 14.04.15 06:47
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>Интересная статеечка

BR>Оригинал

Напоминает популярное нытье на форуме одной онлайн игры — PACT too op pls nerf
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: alexsmirnoff  
Дата: 14.04.15 07:54
Оценка: 3 (2) +8
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>Интересная статеечка


Щекочет наше эго в правильных местах, так сказать, rubs us the right way.
И сайтик интересный, спасибо за наводку, будем почитать...

По теме: проиграет НАТО войну с Россией или выиграет, здоровее от этого мы не станем по-любому.
Re: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.04.15 07:54
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

Сильно сомневаюсь, что это написано военным, тем более штабным. Беллетриска в духе Тома Кленси и Резуна.
Вот более интересный и профессиоанльный текст по теме.
Re: Задачка про гномики/батальоны
От: alzt  
Дата: 14.04.15 14:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>

BR>У вас есть четыре батальона, три в наступлении и один в резерве; батальон на левом фланге с лёгкостью прорвался, в центре может прорваться чуть с большими усилиями, на правом фланге – остановлен. Кого вы усилите резервным батальоном? Он утверждал, что ни один офицер НАТО так никогда и не дал верного ответа. А ответ состоял в том, что надо забыть о центре и правом фланге и развивать успех


Это же вроде хорошо известный факт — прорыв надо развивать. Известно наверное столько же, сколько ведутся войны.
Можно сказать книжный пример, странно, что никто не ответил. Другое дело — надо ли вообще вводить резерв? Противник-то тоже может контратаковать.
Re: Кто воевать - то будет?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 14.04.15 15:06
Оценка: -6 :))) :))) :))) :))) :)
Вот давай посмотрим: кто на стороне НАТО. США — страна с успешным, сытым народом которому есть за что воевать? А кто на стороне России? Ты думаешь много найдётся дураков воевать за шубохранилища? Если НАТО победит, в странах б. СССР после войны наступит благоденствие, поскольку коррупционеров прижмут к ногтю. Что будет, если победит империя зла я даже подумать боюсь
Re[2]: Кто воевать - то будет?
От: _ABC_  
Дата: 14.04.15 15:12
Оценка: 1 (1) +7
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот давай посмотрим: кто на стороне НАТО. США — страна с успешным, сытым народом которому есть за что воевать?

Вот именно, не за что ему воевать. Он уже сытый, успешный. Зачем рисковать жизнью такого всего из себя сытого и успешного?
Начинают войну против сильного противника только загнанные в угол и те, кому нечего терять.

VM>Если НАТО победит, в странах б. СССР после войны наступит благоденствие, поскольку коррупционеров прижмут к ногтю.

Как это уже произошло в Ираке, Ливии, Афганистане, Грузии, на Украине. Oh wait...
Re[2]: Кто воевать - то будет?
От: akasoft Россия  
Дата: 14.04.15 15:22
Оценка: +2
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>США — страна с успешным, сытым народом которому есть за что воевать?


Сытый забывает про голод. Его сначала надо поставить раком, чтобы вспомнил. Что и происходит на той же Украине.
Голодный же мотивирован здесь и сейчас. И еды ему надо немного.

VM>Что будет, если победит империя зла я даже подумать боюсь


В мире сейчас ровно одна Империя зла. Та самая, что победила Империю зла.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[3]: fixed
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 14.04.15 15:25
Оценка: +6
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>В мире сейчас ровно одна Империя зла. Та самая, что победила "Империю зла".
социализм или варварство
Re[3]: А россиянам воевать за что?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 14.04.15 15:38
Оценка: -1 :))) :))) :))
За мировую революцию, за Сталина, за Путина? Американцу есть за что воевать, европейцу тоже — за налаженный быт, равенство всех перед законом и т.п.
Re[2]: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: akasoft Россия  
Дата: 14.04.15 15:42
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...


Кстати, да. По делам да судить будем.
И они именно маршируют, и всё ближе к нам и ближе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[4]: fixed
От: akasoft Россия  
Дата: 14.04.15 15:42
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

A>>В мире сейчас ровно одна Империя зла. Та самая, что победила "Империю зла".


И что сказать-то хотел?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[4]: А россиянам воевать за что?
От: akasoft Россия  
Дата: 14.04.15 15:47
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>За мировую революцию, за Сталина, за Путина? Американцу есть за что воевать, европейцу тоже — за налаженный быт, равенство всех перед законом и т.п.


Никто не воюет за налаженный быт. Это глупо и не по-европейски.
Все войны были далеко не за быт. Наоборот, они уничтожали быт проигравших путём жертвы быта побеждающих.

Ибо быт достигается мирным путём, год за годом своим ходом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[4]: А россиянам воевать за что?
От: Кирилл Лебедев Россия http://askofen.blogspot.com/
Дата: 14.04.15 15:48
Оценка: +2
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>За мировую революцию, за Сталина, за Путина? Американцу есть за что воевать, европейцу тоже — за налаженный быт, равенство всех перед законом и т.п.


Нет, воевать нужно за то, чтобы отстали от нас и не лезли в зону нашего влияния, т.к. вторжение в зону буферных территорий повышает риски и угрожает тем, что ситуация первых лет Великой Отечественной Войны может повториться.
С уважением,
Кирилл Лебедев
Software Design blog — http://askofen.blogspot.ru/
Re[2]: Вероятно, НАТО проиграет войну с Россией
От: akasoft Россия  
Дата: 14.04.15 15:50
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Статья действительно интересная, а перевод так себе.


Да в чём её интерес! Мы взахлёб обсуждаем перспективы конфликта, а могли бы договориться и сотрудничать. Уже который раз решаем проблемы войной, может для разнообразия попробовать что-то иное.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[4]: А россиянам воевать за что?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 14.04.15 15:51
Оценка: +1
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>За мировую революцию, за Сталина, за Путина? Американцу есть за что воевать, европейцу тоже — за налаженный быт, равенство всех перед законом и т.п.


(facepalm)
за что солдаты СА воевали?
социализм или варварство
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.