Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Меня впечатляет результат работы пропаганды, в виде сдвига границы понятия "адекватности". Любая адекватная страна старается не лезть на территорию противника.
эльфизм
S>Вопрос не в том, решают или нет, а в выбранных способах. Вот Штаты, к примеру, выбрали накачку сателлитов деньгами. В итоге сейчас, на первый взгляд, выглядят основными бенефициарами происходящих событий. S>Россия выбрала "специальную операцию".
потому что у России сильно меньше денег
а смертоносного железа — много S>По осени посмотрим, что получится в итоге. Лично у меня ожидания пессимистичные — как в плане последствий для Украины, так и последствий для России. А также для отношений между Россией и Украиной.
тут я с тобой согласен на 100%
более того — негативные последствия коснутся всего мира
S>Нарисованный нам сценарий, в котором "освобождённая" от националистов и армии Украина становится ещё одной Белоруссией, а остальные страны вынуждены мириться с набирающим силу блоком БРИК вкупе с его младшими братьями из ЕАЭС, и поспешно отказываться от санкций, лично мне представляется результатом тяжёлого приступа необоснованного оптимизма.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, я верю, что они выполняют задачи в интересах руководства государства Россия. S>Насколько там эти интересы совпадают с интересами собственно России — я х.з.
а ты соображаешь
естественно все решают собственные интересы! всегда
у России как такой нет интересов, т.к. нет субъектности
а вот у руководства России субъектность есть, т.к. коммуникации отлично налажены
S>У меня богатый опыт (начиная ещё с СССР) наблюдения разнообразных действий в чьих-либо интересах. S>Чтобы реально эти действия помогали тому, для чего они декларируются — вот прямо редкость редкая. S>Сходу я такого и не припомню.
ты прав
как я уже сказал, игнорируй пропаганду
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
A>>Это всё меняет. Ты почитал источники и рассчитал, что всё в пределах допустимого. R3>Вывод такой, что кто-то балабол.
Ты? Да и пофиг.
A>>Ты сам признался, что не интересовался темой. Патриоты должны были к тебе с отчётами приходить? R3>Если бы у меня была возможность попросить их не приходить, я бы ей воспользовался, но, к сожалению, приходили. Вот 4 года только не приходят, с тех пор как я антенну отключил.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Это ты всёрьез сейчас? S>Ну, свечку я не держал, но последовательность событий говорит сама за себя.
Верно.
Стоило Клинтону согласиться немножечко побомбить, и скандал чудесным образом затих.
И жена его сразу простила.
V>>Клинтона тупо нагнули на вмешательство. S>Есть какие-то факты в пользу вашей версии?
Чем вики не угодила?
Параллельно с подготовкой к нападению на Югославию Клинтон был вовлечён в скандал с Моникой Левински
Еще:
Биограф Клинтонов Гейл Шихи, известная журналистка ... в своей книге 1999 года "Выбор Хиллари" утверждала, что после начала "Моникагейта" тогдашняя первая леди США восемь месяцев не разговаривала с неверным супругом, а нарушила табу как раз из-за ударов по Сербии. Вот цитата: "Хиллари по телефону изложила свои взгляды президенту: "Я уговаривала его бомбить" (I urged him to bomb).
Жена, смотрю, набирала себе очки в нужных кругах, что однажды стала кандидатом от демократов.
Но хрен с ней, с женой его ненормальной.
С этой дурочкой недалёкой забавно как в своём комсомольском стремлении выслужиться очевидным образом спалилась (на выделенном) — оставила для истории док-во насчёт первоначальной позиции Била.
S>Я вот вижу, что Моника "вышла на сцену" в январе 1998, а АОК провозгласила начало вооружённой борьбы в феврале.
Не важно, когда был собран компромат, важно когда начали манипулировать президентом.
Я так думаю, что Клинтона долго пытались уговорить по-хорошему, не получалось.
Дошло до импичмента.
И с чего, спрашивается?
С того, что он не считал тот миньет "сексуальными отношениями" и на этой важной тонкости (или толстости) был обвинён во лжи, из-за которой объявили импичмент?
Рилли?
Как бэ, Штаты могут держать своих граждан за идиотов, на здоровье, но весь остальной мир зачем? ))
S>Впрочем, даже если бы вы были правы, смысл событий остаётся тем же самым: Клинтон был вынужден вмешаться в Косовскую войну из-за скандала с Моникой и угрозы импичмента.
Смысл в том, что Югославию всё-равно бомбили бы.
Смысл в том, что демократические институты власти в США слабы или даже вовсе являются фикцией, имитацией оных.
А значит, тон в Штатах задают тоталитарные силы.
S>А был ли сам скандал срежиссирован заранее, или случайно так получился — это второстепенный вопрос.
Верно, использовали что было под рукой.
Ничего не было бы — грохнули бы, как грохнули до этого несколько штук их.
Официально 4, но насчёт Рузвельта примерно такие же до сих пор сомнения, как и насчёт ненасильственной смерти Сталина.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Чем вики не угодила? V>
V>Параллельно с подготовкой к нападению на Югославию Клинтон был вовлечён в скандал с Моникой Левински
Дьявол — в деталях. Принцип причинности запрещает событиям из будущего влиять на прошлое.
S>>Я вот вижу, что Моника "вышла на сцену" в январе 1998, а АОК провозгласила начало вооружённой борьбы в феврале.
V>Не важно, когда был собран компромат, важно когда начали манипулировать президентом.
Компромат собирался начиная с 1995 года. Он был опубликован в январе 1998.
V>Я так думаю, что Клинтона долго пытались уговорить по-хорошему, не получалось. V>Дошло до импичмента. V>И с чего, спрашивается? V>С того, что он не считал тот миньет "сексуальными отношениями" и на этой важной тонкости (или толстости) был обвинён во лжи, из-за которой объявили импичмент? V>Рилли?
А то. Именно так. Видите ли, не во всех странах считается нормой враньё президента конгрессу.
V>Смысл в том, что Югославию всё-равно бомбили бы.
И с какой же целью это делалось? Что за нужда была и у кого в бомбёжке Югославии, что ради неё даже президента подставили под импичмент?
V>Смысл в том, что демократические институты власти в США слабы или даже вовсе являются фикцией, имитацией оных. V>А значит, тон в Штатах задают тоталитарные силы.
Вот то ли дело в РФ.
V>Официально 4, но насчёт Рузвельта примерно такие же до сих пор сомнения, как и насчёт ненасильственной смерти Сталина.
Погодите.... неужели... Рептилоиды?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Я предлагал представить ситуацию 2004-го, когда две западные области объявили о выходе из состава Украины после объявления Януковича победителем (так и было!). V>>Допустим, Оранжевая Революция подавлена пророссийскими нациками при поддержке РФ, остальная Украина начинает бомбить Львов. S>Отлично. Давайте рассмотрим этот ваш пример. Как вы думаете, что бы произошло в реальности в вашем варианте?
Согласно конституции Украины использовать ВСУ для внутренних операций нельзя.
Если бы не справились силами ОМОНА и тогдашнего СБУ, то эти две области ушли бы.
S>Была бы проведена обычная контр-террористическая операция
Нет.
Их и сейчас тупо пошлют нахер и всё.
Пусть Польша с Румынией их деребанят.
Будет интересно посмотреть, за сколько лет поляки и румыны переварят самых пресамых свидомых "патриотов"...
Те особо няньчится не будут, чай не СССР.
S>Через восемь лет весь вопрос бы свёлся к тому, пользуются ли войска официального правительства корректировщиками, или стреляют как придётся.
Нет.
В общем, мне сложно сдерживать маты при общении с тобой, извини.
Я все годы наблюдаю материалы, типа такого: https://www.vesti.ru/article/1359577
Или вчера из Харькова в сторону российской границы выехали две семьи на двух машинах, нацики их покрошили в решето.
Этим выродкам когда-то дали карт-бланш.
Европа скромно делает вид, что не замечает, какого типа люди орудуют на Украине.
США вообще до фени им никогда не стыдно, они ИГИЛ с руки выкормили не так давно и класть хотели, что о них подумают.
Действуют по принципу "наш сукин сын".
По-сути, ты утверждаешь, что в обратной ситуации РФ и пророссийски настроенные силы действовали бы аналогично как нынешние нацики и СБУ.
Ответ "нет". Не обсуждается.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Чем вики не угодила? V>>
V>>Параллельно с подготовкой к нападению на Югославию Клинтон был вовлечён в скандал с Моникой Левински
S> Дьявол — в деталях. Принцип причинности запрещает событиям из будущего влиять на прошлое.
Пофик.
Нацики на Украине всегда были прямолинейны, сами себя подставляли своими высказываниями и не стеснялись показывать себя в некрасивом свете.
Но стоило Штатам заняться украинскими нациками и те резко поменяли тактику, стало важно не реально происходящее, а "картинка для СМИ".
Причём, даже качество картинки не принципиально, лишь бы было...
Но под одеялом можно продолжать вытворять что угодно, ес-но.
Как ни крути, это такой принцип амеровской политики, причём, не мною и не вчера подмеченный.
Железная рука тоталитаризма в Штатах проявляет себя не в угрюмом дядьке-диктаторе, а в диктате повестки в СМИ.
СМИ раскручивает скандал — их президент на грани импичмента.
СМИ хвалит президента за бомбёжку Югославию — проблемы у президента сами собой рассосались.
Кароч, детсад, штаны на лямках.
Как и вы все, ставящие такой цирк примером работы демократии. ))
V>>Смысл в том, что Югославию всё-равно бомбили бы. S>И с какой же целью это делалось?
Сильнейшая страна в центре Западной Европы, когда-то.
Ближайший союзник России даже после развала СССР — не присоединилась к антироссийской истерии
Прямой конкурент Германии.
Собсно, основным "двигателем" и спонсором югославских войн была Германия.
Реваншизм, одним словом. Реакция.
V>>Смысл в том, что демократические институты власти в США слабы или даже вовсе являются фикцией, имитацией оных. V>>А значит, тон в Штатах задают тоталитарные силы. S>Вот то ли дело в РФ.
Уж не такой детсад, как в США.
Те ж банально выставляют себя на посмешище, выглядят убого.
V>>Официально 4, но насчёт Рузвельта примерно такие же до сих пор сомнения, как и насчёт ненасильственной смерти Сталина. S>Погодите.... неужели... Рептилоиды?
Бгг, одно время официальная точка зрения в СССР, что Рузвельта убрали.
Да ты никак подставился очередным незнанием базовых вещей? ))
V>По-сути, ты утверждаешь, что в обратной ситуации РФ и пророссийски настроенные силы действовали бы аналогично как нынешние нацики и СБУ. V>Ответ "нет". Не обсуждается.
Почему нет? У них что, ДНК другой хиральности? Политика выглядит кк место где механизмы делятся на эффективные и не очень, безотносительно того, сколько некомбатантов придется списать в collateral damages.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
V>>Главное, чтобы тысячи потенциальных не до конца отмороженных выродков вовремя призадумались... У>Ну вот пожизненное как раз для этого?
Для мысли в самый критический момент "меня за это не убьют, по крайней мере"?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вопрос не в том, решают или нет, а в выбранных способах. Вот Штаты, к примеру, выбрали накачку сателлитов деньгами. В итоге сейчас, на первый взгляд, выглядят основными бенефициарами происходящих событий.
Ну, когда-то накачали, теперь пора порося и резать. Пока — по частям. Побегает и на трёх ногах
А несателлитов — жгли напалмом
S>Россия выбрала "специальную операцию". По осени посмотрим, что получится в итоге. Лично у меня ожидания пессимистичные — как в плане последствий для Украины, так и последствий для России. А также для отношений между Россией и Украиной.
Потому что Украина — не сателлит, а откровенно враждебное государство. Штаты бы напалмом бы выжгли и сравняли бы с землёй
S>Нарисованный нам сценарий, в котором "освобождённая" от националистов и армии Украина становится ещё одной Белоруссией, а остальные страны вынуждены мириться с набирающим силу блоком БРИК вкупе с его младшими братьями из ЕАЭС, и поспешно отказываться от санкций, лично мне представляется результатом тяжёлого приступа необоснованного оптимизма.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
V>>По-сути, ты утверждаешь, что в обратной ситуации РФ и пророссийски настроенные силы действовали бы аналогично как нынешние нацики и СБУ. V>>Ответ "нет". Не обсуждается.
L>Почему нет? У них что, ДНК другой хиральности?
Нет, просто у проукраинцев менталитет нацистский
L>Политика выглядит кк место где механизмы делятся на эффективные и не очень, безотносительно того, сколько некомбатантов придется списать в collateral damages.
Пока РФ демонстрирует, что старается использовать неэффективные механизмы, и готова к потерям своих ради минимизации потерь гражданских.
Или ты думаешь, что все украинские миллионники/полумиллионники у нас бы не хватило сил размотать, как США Дрезден размотали в своё время?
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
V>>По-сути, ты утверждаешь, что в обратной ситуации РФ и пророссийски настроенные силы действовали бы аналогично как нынешние нацики и СБУ. V>>Ответ "нет". Не обсуждается. L>Почему нет? У них что, ДНК другой хиральности?
У кого той хиральности, те в РФ не принимают решения.
А некоторые из них и вовсе по тюрьмам сидят.
Муж и жена попытались покинуть Мариуполь, на выезде возле блокпоста с радикалами заметили расстрелянные тела, хотели помочь, но по ним тоже был открыт огонь с блокпоста.
Пытались сбежать, в итоге женщина убита, водитель ранен, сейчас прячется у родственников в районе Бердянска.
