Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Пойди прочитай ещё раз мой план. В нём как насильственные так и поощрительные меры. Заставляем и создаём условия. Ну и немаловажный аспект промываем мозг чтобы люди думали что хотят детей. Оля действительно хотели детей, Это уже неважно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Другой вопрос о комфорте вокруг дома. Несомненно в Москве есть куча развлечений, хорошая инфраструктура, магазины и вообще всё что нужно для жизни. Ну вот и нужно думать как обеспечить всё это в маленьких огломерационных городках. Современное развитие технологий вполне Это позволяет. И Дару в моём плане уделено много внимания хорошему интернету и удалёнке.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я копнул этот вопрос и оказалось что Израиль не просто религиозен, а очень расслоён. В нём есть два Израиля. Один — это ортодоксальный Израиль живущий своей верой в котором дети это радость мира. Другой Израиль — это тот самый урбанистический Израиль. И разница в рождаемости там просто колоссальная. Ортодоксов — это 6-7 детей на женщину. У обычных израильтян даже меньше чем у нас. Но в сумме получается 3.7 на женщину.
А ты глубже не копал? А то вдруг ортодоксы просто запрещают детям пользоваться интернетом, и сами только от большой нужды пользуются? Это отмечено в моей программе
ЗЫ Забавно, такой длинный пост, и ничего не перековеркано до неузнаваемости и потери смысла, даже банальных опечаток нет. Голосовая клавиатура?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
O>>В тех же самых городах и за те же самые цены у лиц толерантных национальностей никакого демографического кризиса нет.
VD>Это не совсем так. Как показывает практика большинство из таких людей уже приехали с детьми. А вот живущий здесь заводят дополнительных детей крайне редко.
Какая практика показывает? Моя практика показывает абсолютно другое. И живущие здесь штампуют детей как котят.
VD>У тех о ком ты говоришь религиозность значительно выше чем у нас. И их религия поощряет рождение большого количества детей.
Какая их религия? Ислам? Где пруф, что прямо таки поощряет?
«Этнические мусульмане», то есть народы, традиционно исповедующие ислам, согласно переписи 2020 г., составляют большинство населения в семи субъектах Российской Федерации: в Ингушетии (98 %), в Чечне (98 %), в Дагестане (95 %), в Кабардино-Балкарии (75 %), в Карачаево-Черкесии (70 %), в Башкортостане (70~ %), в Татарстане (54 %).
Какой СКР в Башкортостане и Татарстане?
VD>Ну в моём плане об этом тоже сказано. Смотри пункт про пропаганду и религию.
Когда пропаганда рушиться, рушится и всё, на ней основанное. СССР не даст соврать.
O>>Кто снабжает их деньгами и жизненным пространством в таком количестве, чтобы они не замечали всех этих проблем, и за чей счёт?
VD>Большинство из этих людей имеет постоянное жильё в своих странах. И там они проживают в частных домах, зачастую в деревнях. В Москве же они только добывают деньги.
Это частное жильё у них там такое, что они рады набиться в десятером в однушку в Удмуртии? Чушь не неси. Или ты реально думаешь, что там у каждой семьи поместье с виноградниками, а Москву они еду, потому что со своего виноградника прибыль меньше, чем доход дворника в Москве?
Узбкистан — 37 млн
Ташкент — столица
В Ташкенте живёт 10% населения страны, в агломерации — почти 20. Ты правда думаешь, что сюда едут только из далёких узбекских аулов? Или у каждого коренного ташкентца дом с виноградником и персиковым садом?
VD>Можно, конечно, ввести и более жёсткие меры. Например, запретить верхнее и высшее образование для женщин. Но боюсь в нашем обществе это будет воспринято без энтузиазма. А я пытался написать, хоть и радикальный, но реалистичный план.
Ты написал ерунду, мягко скажем.
VD>Ну и в последнее время заметна борьба с нелегальной иммиграцией. А вот внятного плана восстановления рождаемости я пока не видел. Вот и попытался описать реально действенные меры.
Получилась полная херня. Но хорошо, что ты не работаешь в правительстве, и что правительство не читает кывт
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>С чего вдруг ее должен ктото обеспечивать? У меня вон на первом этаже хруща живет в съемной комнате семья таджиков. Я уже рассказывал. Троих уже в этой конате родили. Жена там — работает. Дворником. Полы у нас в подъезде моет. С животом, на первый взгляд месяц этак на 7. Обычное дело в традиционной семье.
...
rm2>Обеспечун. Но — в соответствии со своей волей и своими возможностями. Вот дал таджик бабе на троих детей 30 тысяч рублей — все, он свою миссию выполнил. А уже жена должна думать как вписать потомство в эти 30 тысяч. Вот так эволюционно наше размножение и работает.
Заметь, баба эта живёт не одна. И залетает она не от кого попало. У них и баба обязана и мужик. По этому твой поинт про алименты я не поддерживаю.
Нельзя сравнивать русскую разведенку с таджикиской семьёй.
Гарантии бабе должны быть. Не будет баба с одним ребенком рожать второго без мужика.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В моём плане это относится к разделу "пропаганда". VD>Но на самом деле хочу заметить что у нас и мужчины не особо хотят детей, так как это снижает их жизненный уровень. Ну по крайней мере многие.
Ну а я говорил не раз со многими парнями из поколения на 15+ младше, спрашивал — чего до сих пор одного родили или чего только двоих?
Отвечают — да проблем куча.
Начинаю спрашивать — а какие у тебя проблемы?
Выясняется, что никаких.
Что денег хватило бы, однополых детей без проблем в одну комнату по двое, и все дороги ведут в Рим проблемы утыкаются в жену, перед неудовольствием которой просто паническая атака поголовно.
Мужчины понимают, что проблемы будут в конечном итоге всё равно у них, что это их будут толкать и напрягать, даже если лично они не видят особых проблем.
А когда в рассуждениях натыкаешься на это, то реакция: "Ну да, разумеется, а как иначе-то?" ))
По моим наблюдениям, у нас уже примерно 3-е поколение в семье рулит тотальный матриархат.
Жена делает что хочет, шантажирует детьми, когда захочет рушит брак (более 90% браков расторгаются по инициативе женщин) и всё такое прочее, что давно принимается за "норму".
Думаю, что это неотъемлемый признак развитого либерально-феминистического общества.
И это всё уже давно приняло крайние формы и обсуждение устоявшегося этого феномена идёт по всему миру.
Надеюсь, будет постепенное переосмысление происходящего.
VD>Если приглядеться то в этих странах не просто воспитание а религия.
Верно.
Но религия всегда была инструментом воспитания общества, а не самоцелью (самоцель она только для религиозных работников).
Это всегда свод неких правил, в основном нравственного и бытового плана.
VD>Посмотри внимательно на мою таблицу. VD>Видишь там забавный момент с израилем?
Тоже верно.
Но Израиль хитрит — он как бы и религиозный, и очень даже светско-прохаванный.
И со строительством доступного жилья там настолько жёстко и контролируется государством сам факт доступности, что это просто ой. ))
Они уже давно всё поняли, ИМХО. ))
Религия — инструмент воспитания нравов.
Государство — инструмент обеспечения воспроизводства населения согласно навязанным населению нравам.
VD>Образованность женщин в Израиле выше чем в России. Ну рождаемость в Израиле значительно выше. Если обратить внимание на религиозность, то всё встаёт на свои места. Израиль значительно более религиозен.
При том, что верующие евреи отнюдь не богобоязненны на манер христиан или мусульман.
Эта религия не о боге, эта религия о народе.
А значит, это не религия, конечно.
Это просто программный документ, идеологема.
А что выдают "это" за религию — во-первых, так удобней для своих некоторых с невысоким IQ (у кого высокое, те прекрасно всё понимают).
Во-вторых, сохраняется некоторое лицо перед религиозными гоями, т.е. элемент лицемерия.
VD>Я копнул этот вопрос и оказалось что Израиль не просто религиозен, а очень расслоён. В нём есть два Израиля. Один — это ортодоксальный Израиль живущий своей верой в котором дети это радость мира. Другой Израиль — это тот самый урбанистический Израиль. И разница в рождаемости там просто колоссальная. Ортодоксов — это 6-7 детей на женщину. У обычных израильтян даже меньше чем у нас. Но в сумме получается 3.7 на женщину.
А я именно ортодоксов имел ввиду. ))
Не зря ж они рожают и рожают... Эта религия о народе, повторюсь.
VD>Поэтому пропаганда действительно очень важна. Воспитание — это функция от пропаганды. Чтобы родители правильно воспитывали своих детей, нужно правильным образом настроить нейронные сетки этих родителей. Они должны хотеть правильно воспитывать своих детей. Вот религиозность оказывается самым мощным стимулом в этом вопросе.
Талмуд очень далек от религиозности, навскидку (я его прочёл весь) пару процентов содержания, вот такая херня, малята. ))
VD>Наше общество уже далеко от религиозности. Но современная пропаганда с успехом заменяет религию, мы это видим отлично и на нашем, и на западном примере.
Или же просто некую идеологему не обязательно называть религией.
Re[4]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>1) ВСЕМ НДФЛ начиная с 35 лет в рост до 80% к 50 годам. Детным — вычеты. rm2>2) ВСЕМ налог на дарение/Наследование/продажу/покупку недвижимости — 50% от стоимости рыночной покупки. (для определенных видов товаров аля машины-квартиры). Детным — вычеты 100%. rm2>3) ВСЕМ начиная с 50лет налог на недвижимость — 5%. Детным — вычет до текущих значений.
Отличный план. Я бы бомжевал, перебиваясь случайными заработками, по возможности развлекался бы контрибьютами в опернсорц, без личной выгоды, чисто для того, чтобы нагадить тем, кто продаёт аналогичный софт за бабло.
В любом случае, МРОТ должны заплатить, а зарабатывать в десять раз больше, чтобы получить тот же МРОТ или чуть больше — да ну нахрен, ищи дурака за четыре пятака
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На удалёнке могут работать 80% населения
Что за бред ты несёшь?
Это возможно только в стране, где 80% населения — программисты или лоеры, а остальные их обслуга, и то даже лоерам иногда приходится в "поля" выезжать, а программисты — чисто веб фронт/бэк, или корп системы, как в яндексе или каспере. А те программисты, которые хоть немного работают с железом — уже не входят в твои 80%
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
rm2>>я думаю, что тех кто напладился в масштабе 8 миллиардов, если тебя поместить в их среду и общество этак на пару месяцев, и если ты выживешь — ты этих существ за человечество воспринимать не будешь.
VD>Давай возьмём за таких существ ортодоксальных евреев с рождаемостью 6-7. Отбросим пейсы и необходимость ходить в синагоге и получаем вполне себе приемлемое общество.
VD>Так что твои выводы неверны. Дело в мозгах а не в бедноте. Посмотри ещё раз на мою табличку. Там есть графа религиозность. Возможно поменяешь свою точку зрения.
Твои выводы тоже яйца выеденного не стоят. А на самом деле достаточно отключить интернет и тв после 22ух и рождаемость попрёт, как на дрожжях. А корелляция с религиозностью тут простая — в религиозных сообществах именно так и делают, если вообще интернет не по предварительной записи не больше часа в день.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Пенсия никак не помогает им купить квартиру.
VD>Зато её отсутствие может побудить родить детей которые будут кормить тебя в старости. Также это может побудить делать и маленькой пенсии или зависимость пенсии от количества детей.
Для начала нужны какие-от гарантии, что доживешь до пенсии и сможешь адекватным человеком жить на пенсии некоторое количество лет, хотя бы и пять, как минимум. Я уж не говорю о том, чтобы попытаться дожить до реальной старости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
_AN>>Просто не надо никого никуда загонять, пускай люди сами выбирают что им нужно.
VD>Ну так мой план и предполагает выбор. А ты почему-то считаешь, что я предлагаю строить одни лишь частные дома.
VD>Идея коммунистов узурпировать производство, это очень плохая идея. Она доказал сегодня состоятельность на практике. А вот если государство создаёт конкурентную альтернативу, это вполне себе нормально уживётся в рыночных условиях.
Ты сам понял, что написал? Тут или галстук съесть, или на ёлку влезть. Либо государство играет по рыночным правилам, либо устанавливает свои нерыночные правила, по которым вынуждает играть других участников "рынка".
VD>Самая глупое решение,
Падежов попробуя соглавывание
VD>это то что сделано сегодня современной власти во главе с Путиным. Они просто спонсируют девелоперов, а не решают жилищный вопрос населения. Дотация ставки привела к инфляции и росту стоимости квартир. Обычный человек снизил свою покупательную способность квартиры с 2019 года. То есть мы получили эффект обратный от желаемого.
Да, у тебя конечно самое рабочее решение. Ты таксистом работать не пробовал?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
rm2>>Мне просто интересно, когда общество решит, что лучше несправедливость, но продолжение себя в будущее, чем справедливость и вымирание.
VD>Согласен, но действительно ли алименты останавливают от заведения детей?
Кроме алиментов, останавливает отсутствие перспектив
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Для такого не надо что-то изобретать особенное, достаточно время на дорогу для работы включать в рабочее оплачиваемое работодателем время, а после некоторого лимита — удорожать его десятикратно. Тогда работодатели будут строить и дома и инфраструктуру вокруг своих предприятий, а сами предприятия выносить на свободные территории.
Самое смешное, что при советской власти именно так и делали — завод строили на свободных территориях, а завод строил жилье прямо рядом с собой (и там же строил детсад и медсанчасть).
В нынешних же реалиях работодатель делает не это, а общагу для вахтовиков.
Re[5]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
SK>>Ты только подтверждаешь главное — нет информированности населения.
VD>Завязывай с трёпом. Начинай давить фактами. Приведи ссылки на программу строительства частного жилья госкорпорацией. Ну или хоть что-то.
http://government.ru/docs/all/122219/
SK>>В регионах есть "сельские" программы.
VD>Нужны не в регионах, а федеральная программа. И не в силах, а в агломирациях городов. Никто не поедет в глухие сёла. И нужна МАССОВОСТЬ. Я не даром подчеркнул — госкорпорации занимающая 50% всего рынка жилья. Иначе это не сработает.
Заведомые глупости говоришь. Перекладываешь решение проблемы на дядю, при том требуешь решение в одной только определенной тобой форме, а другие варианты категорически отметаешь.
Это вдвойне глупо.
VD>В Китае госкорпорация занимает 60%.
Этот "аргумент" даже и комментировать не стоит.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>у нас уже было почти 1.8, причем не само по себе было, а именно поднимали до этой планки. Не пора ли изучить, как? Это же наш собственный опыт
VD>Это наложение мер (до ипотечных льгот) на демографический пик. ВОВ создала огромную демографическую яму. И она с некоторой периодичностью даёт провал. А нынешнее падение — результат наложения ямы ВОВ на дебильнейшую программу Путина по датирование ипотеки и падение от СВО.
Если это про период 2000 (1,195) -> 2015 (1,777) то работал постоянных рост средних зарплат, выраженных в долларах от $79 в 2000 году до $936 в 2013 году.
Уверенно росли доходы (более чем в десять раз!) и люди понимали, что вполне вывезут жену в декрете и со вторым ребенком (и заметное количество — с третьим и больше).
Re[9]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Так вот, возвращаясь к демографии — учитывая результаты, совершенно четко понятно, что курирующие этот вопрос высшие чиновники ни с какими специалистами не советовались, все решения принимали на свое усмотрение исходя из собственного видения. С закономерным провальным результатом.
Тут можно и оспорить твоё утверждение. Разве специалисты гарантируют результат? Нет, никоим образом. Разве нам известно, кого привлекали к решению проблемы? Нет, не известно. Разве известно, что вообще такая задача ставилась и решалась? Нет, не известно.
К заслугам Берии нужно прибавить неограниченный кредит доверия и ресурсов. Кто тебе их сейчас даст?! И потом техническая задача усвоения атомной природы отличается от проблемы социальной, зависящей от сознания и действий людей.
