Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
J>>А Донецкую область украинизировали
T>Повторяю ещё раз: стоят себе сёла по Донецкой области, люди там живут из поколения в поколение (у меня у самого родственников там полно, приедешь, на кого не покажи — или наши бабушки были троюродными сёстрами или прадеды братьями ).
Болдом выделена ключевая деталь. В индустриальном Донбассе много ли народа проживает в сёлах ? К тому же говорят там не на украинском, а на суржике — тот же язык практикует часть жителей Краснодарского края. Они тоже "украинцы" ??
Также напомню, что Донбасс стал частью окрАины в 20-х годах при проклинаемой Тимео "совицькой" власти. Сделано это было большевиками (почти дословно) для увеличения доли пролетариата и нейтрализации украинского нацiонализЬма.
T>Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), ...
Враньё. Не говори за всех, мальчик .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, malbolge, Вы писали:
M>Что делать, приходится бороться с диким капитализмом. Как говориться, с волками жить — по волчьи выть. M>Несколько последних лет группа товарисчей успешно проворачивает следующую схему: M>Итого имеет — классический "купи-продай", возведенный в квадрат.
У нас тоже было такое в начале 90-х. С этим бороться ограничением цен бесполезно. Это только ухудшит ситуацию. Будут бартерные сделки, заниженная цена на бумаге при оформлении договоров и т.д. Проблема решается наличием конкуренции (когда в регионе присутствует несколько нефтяных компаний) и предотвращением сговоров монополий.
M>Садить надо, в первую очередь топ-менеджмент ТНК, и побольше — чтобы остальным страшно стало. А рассказы про страшно дорогую нефть мы уже устали слушать. В штатах бензин стоит чуть ли не дешевле, чем в Украине (бакс за галлон, галлон = чуть больше трех литров), причем они покупают сырье дороже, производство у них также дороже, но ничего — живут.
Кажется в штатах сейчас бензин 50 центов за литр, а в Европе — доллар. Бензин/нефть как я понимаю, вы получаете из России. Соответственно их цена должна быть равна российской цене + экспортные пошлины. У нас на Лукойловской заправке 92-ой стоит 14 руб., 95-й 14,7 руб. В Москве вроде дороже. Дальше считайте сами. На мой взгляд ваши цены вполне оправданы. Ограничение цен приведет только к прекращению продажи бензина, поскольку продавать в убыток невозможно.
Кстати, компания называется ТНК-BP. А то если сажать менеджмент — то это ТНК, а если говорится что-то хорошее — то это Бритиш Петролеум. Некрасиво как-то получается.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Кажется в штатах сейчас бензин 50 центов за литр, а в Европе — доллар. Бензин/нефть как я понимаю, вы получаете из России.
Бензин они вроде и сами гонят. Только при таком раскладе его выгодней будет в Польшу или Прибалтику возить, чем по официальным ценам своим крестьянам продавать ИМХО.
Да, житель Санкт-Петербурга несомненно гораздо лучше меня знает Донбасс. Ещё бы, ведь я всего лишь прожил там большую часть своего детства, какая мелочь! Ах, там говорят не на украинском, а на суржике! Чюдо, ты вообще слышало когда-нибудь как на суржике разговаривают? Можешь мне не верить, но разговаривают там хоть и не на чисто-литературном, но на весьма неплохом украинском. И те старушки около 1900го года рождения, кого я ещё застал в живых, разговаривали на украинском и рассказывали, что их родители и деды жили на этой же земле и разговаривали на этом же языке. Да, людей там живёт меньше, чем в городах — но их предки тут жили ещё тогда, когда городов тех и в планах не было. Конечно, это всё тебе лучше побыстрее забыть — так тебе спокойнее будет жить и продолжать верить в тот бред, который ты здесь понаписывал....
Здравствуйте, algol, Вы писали:
M>>Что делать, приходится бороться с диким капитализмом. Как говориться, с волками жить — по волчьи выть. M>>Несколько последних лет группа товарисчей успешно проворачивает следующую схему: M>>Итого имеет — классический "купи-продай", возведенный в квадрат. A>У нас тоже было такое в начале 90-х. С этим бороться ограничением цен бесполезно. Это только ухудшит ситуацию. Будут бартерные сделки, заниженная цена на бумаге при оформлении договоров и т.д. Проблема решается наличием конкуренции (когда в регионе присутствует несколько нефтяных компаний) и предотвращением сговоров монополий.
Тут я с вами не могу не согласится. Но афаик, более полно ситуация такова: Антимонопольный Комитет Украины заявил, что существует сговор нефтетрейдеров и по этому поводу проводится расследование. Поскольку нефть и нефтепродукты имеют стратегическое значение для Украины, в таких случаях Кабинет министров обязан ограничить цены и вообще контролировать ситуацию до завершения расследования. Что и было сделано.
Понятно, что это не решение проблемы в целом — это только обычный порядок действий в экстремальных ситуациях (а монополизацию одного из стратегических рынков нельзя не признать экстремальной ситуацией). Соответственно, разруливать это всё ещё придётся, по мере расследования ситуации.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>>>>>>Если бы существовали донецкий народ и крымский народ, то безусловно B>>>>>>>>Припомню, что ещё в XIX веке отрицалось существование отдельного украинского народа T>>>>>>> Т.е. вы всерьёз утверждаете, что существует отдельный донецкий народ, отдельный киевский, черниговский, белгородский, минский, московский и т.д.? J>>>>>>А Вы всерьёз утверждаете, что существует украинский народ? T>>>>>Да, я всерьёз это утверждаю. А вот насчёт существования русского у меня большие сомнения.. J>>>>Ну да. Укры — они спокон веков известны, а хто такие русские, а также русы или росы? Хрен знает T>>>Название-то есть, только народа нет... Так, совокупность народностей, для удобства обозначения называемая древним и славным именем, к которому они практически никакого отношения не имеют. С таким же правом могли бы сарматами называться или скифами J>>Ну, русская нация давно сформировалась из смеси этих народностей.
T> Это всё пропаганда, попытки выдать желаемое за действительное.
J>>А Украины как таковой вообще нет.
T>И Польши нет. И России. И Америки. Ничего нет, кроме пчёл. Но, если подумать, и пчёл тоже нет.
T>Вам не кажется, что шутка несколько затянулась?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А Украины как таковой вообще нет. T>>И Польши нет. И России. И Америки. Ничего нет, кроме пчёл. Но, если подумать, и пчёл тоже нет. T>>Вам не кажется, что шутка несколько затянулась? J>Слив защитан (с)
И вы туда же?! И что мне, ответить: "убей себя, выпей йаду" ? Ну сморозили вы глупость, я в ответ тоже пошутил — но в конце-концов уже не смешно становится. Или вы это ВСЕРЬЁЗ писали?!
??
Или врождённое недержание (словесное) оказалось сильнее твоих волевых качеств ?
По сути вопроса, невнимательный и склеротичный Тимео. Я неоднократно говорил, что жил на Украине и окончил там среднюю школу. Так что я немного разбираюсь в том, о чём пишу .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Можешь мне не верить, но разговаривают там хоть и не на чисто-литературном, но на весьма неплохом украинском. И те старушки около 1900го года рождения, кого я ещё застал в живых, разговаривали на украинском и рассказывали, что их родители и деды жили на этой же земле и разговаривали на этом же языке. Да, людей там живёт меньше, чем в городах — но их предки тут жили ещё тогда, когда городов тех и в планах не было.
А вот у нас в области тоже есть села, в которых разговаривают на чем-то украинском. Их основали лет 200 назад переселенцы с тех мест, где сейчас находится Украина. И сами они разговаривают на украинском (хотя возможно вы их и не поймете), и их родители и деды жили на этой же земле и разговаривали на этом же языке. Может нас тоже к Украине присоединить?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Буквально вчера была передача Роя Медведева про политику перед второй мировой. И в свете этих фактов этот самый пакт Молотова-Риббентропа выглядит совсем по-другому. Он вполне оправдан [skipped]
T>Заметьте, Jester, именно об этом я тут и твержу уже неделю — бывают ситуации, когда даже такое соглашение может быть оправдано.
Правильно, но это же не предательство, какое практиковали УПА с ОУН.
J>>>>>>>>Когда и где? У России тоже было законное правительство, которым руководил генерал Колчак T>>>>>>>И о чём мы тогда спорим? J>>>>>>О том, что на Украине между периодами Российской империи и СССР было безвластие. T>>>>>Тут я с вами не могу согласиться. Действия правительства не всегда и не везде были эффективными? Да, это так — но и в России было то же самое. J>>>>Согласен. Тогда тем более, ни СССР, ни Россия Украину не захватывали T>>>не понял я вас. J>>Ну если ни на Украине, ни в России в годы гражданской войны не было легитимного правительства, то следует признать создание Союза объединением, а не захватом.
T>Я не говорил, что ни в Украине ни в России не было лигитимного правительства. Я говорил о том, что не всегда правительство было в состоянии выполнять должным образом свои функции на всей территории государства.
Я не увидел ни одного нормального довода легитимности любого украинского правительства.
T>>>>>Это можно приписать злым козням запада — это они вели подковёрные махинации сомнительных фондов, засылали эмиссаров, а потом бунтовали народ... J>>>>Почему-то в Украине всё было более пристойно. Что ж эти эмиссары не могли до Украины доехать? T>>> Может, они православных подбуривать брезговали? J>>А может, и украинцев-то тогда не было?
T>А Россию придумали четыре еврея ?
Да хоть двадцать четыре. Российская империя была, а об Украине никто и не слышал
J>>>>>>Ага, то есть ему надо было перед смертью всё вернуть назад Обоюдная-таки была польза, ошибаетесь, уважаемый! T>>>>>Да я и не говорил нигде, что ему надо было делать. Только опять-таки, польза, конечно, вышла и Украине — но это такой приятный побочный эффект J>>>>Так что не так уж было плохо Украине в Союзе, верно? T>>>Не так. Не абсолютно всё было плохо Украине в Союзе, было и пара-тройка положительных моментов. J>>Ну да, ожидалось, что в Союзе Украине будут только выгоды, в основном за счёт России...
T>Кем ожидалось??
Кем-кем, Вами и Вам подобными, наверное.... А что Украины могло и не быть как таковой — об этом уже никто и не помнит..
J>>>>Всё-таки странно, что УПА организовалась не в 39 году, когда СССР присоединил Галицию, а в 42, когда немцы оккупировали Украину. Вот и гадай теперь, кто был бОльшим врагом для УПА... T>>>Выходит, таки немцы? J>>Выходит, что так. И тем не менее, активней воевали они против СССР! Ну не предатели ли?
T>А с чего вы взяли, что активней воевали они против СССР, а?
Ну, хотя бы потому, что СССР им оружия не передавал...
J>>>>>>Тю, а украинский народ — это шо за птица? Тоже весьма спорная общность. А по языку, так и вообще, ни Донецк, ни Крым не населены этим самым "украинским народом". T>>>>>С Крымом, конечно, да — но на то он и автономия. А в Донецкой области я жил некоторое время. В сёлах люди разговаривают по украински. В маленьких городах — зачастую тоже. J>>>>Ладно, отдавайте тогда большие города T>>>Нет уж, города-то эти советские власти русифицировали (с Харькова начиная). J>>А Донецкую область украинизировали
T>Повторяю ещё раз: стоят себе сёла по Донецкой области, люди там живут из поколения в поколение (у меня у самого родственников там полно, приедешь, на кого не покажи — или наши бабушки были троюродными сёстрами или прадеды братьями ). Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), здороваются как со старины принято и со знакомыми и с незнакомыми... Так что не правы вы
Понятно, заукраинизировали уже. Неизвестно же, на каком языке они разговаривали до революции.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
T>>Можешь мне не верить, но разговаривают там хоть и не на чисто-литературном, но на весьма неплохом украинском. И те старушки около 1900го года рождения, кого я ещё застал в живых, разговаривали на украинском и рассказывали, что их родители и деды жили на этой же земле и разговаривали на этом же языке. Да, людей там живёт меньше, чем в городах — но их предки тут жили ещё тогда, когда городов тех и в планах не было. A>А вот у нас в области тоже есть села, в которых разговаривают на чем-то украинском. Их основали лет 200 назад переселенцы с тех мест, где сейчас находится Украина. И сами они разговаривают на украинском (хотя возможно вы их и не поймете), и их родители и деды жили на этой же земле и разговаривали на этом же языке. Может нас тоже к Украине присоединить?
Если по уму — то скорее всего не стоит
Но здесь, к примеру, мне рассказывают что тот же Донбасс следует к России присоединить — потому как там живёт много потомков людей, которые туда из России переселились менее ста лет назад...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Во-первых, Борис Колесников, председатель Донецкого облсовета. Надеюсь, Вы помните, что он делал в период выборов и за кого выступал?
T>Афаик, ему представлены обвинения в экономических преступлениях.
Да, вызвали на допрос по вопросам сепаратизма, а арестовали за экономику. Высший класс. Просто Басманный суд по-украински
J>>Во-вторых, руководство киевского "Динамо"
T>Это вы про олигархов Суркисов? Даже не пытайтесь меня убедить, что это политика — имя Суркисов давно стало нарицательным. Даже самые сторонники СДПУ(0) грустнеют, когда речь про Суркисов заходит...
И их таки сразу после смены власти резко захотели давануть. Странное совпадение.
J>>и Русского театра имени Леси Украинки.
T>я пока информацией не располагаю — подождём пару дней
Да, по поводу судьбы своего открытого письма Ющенко артисты тоже информацией не располагают. Что ж, подождём...
J>> Ещё одному губернатору — стороннику Януковича — были предъявлены обвинения, вот фамилию его я не запомнил, увы.
T>ок, хоть какой области он губернатором был-то?
Не запомнил, что-то то ли Днепропетровск, то ли Запорожье — мимо ушей пропустил, другим был занят...
J>> И это происходит повсеместно,
T>Воровали при Кучме повсеместно.
Да, а в 30-х годах в Союзе тоже враги народа повсеместно были...
J>> причём эта волна затрагивает только тех, кто поддержал Януковича.
T>Жукинскому расскажите.
Дайте телефончик — расскажу
J>> Только не надо мне говорить, что все его сторонники были поголовно преступники
T>А что, ВСЕХ посадили? Или всё-таки ряд преступников поддерживали Януковича, надеясь с его помощью избежать наказания?
Ну, посадили не всех. ПОКА. Но, похоже, посадят, тенденция есть. А про поддержку — ну, Тимошенко тоже поддерживала Ющенко в надежде избежать наказания, давайте и её посадите?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>Готов предположить, что на плёнках нет ничего такого, что говорило бы о массовых фальсификациях в 3 туре в пользу гн. Ю. Но почему же не рассмотреть эти плёнки в суде, чтобы развеять все сомнения? T>>>Во-первых, видеозаписи афаик не являются доказательством в суде. DH>>то есть в суде по делу Гонгадзе записи Мельниченко использованы не будут?
T>Вы у меня спрашиваете? Я не прокурор. Афаик, как косвенное, после экспертизы...
T>>>Мне привели десяток великолепных _обвинений_. В основном типа "вы уже перестали бить свою жену?". DH>>Понятно. Похвастаться достижениями Ю и Ко не можешь — нет их просто!
T>Не люблю я хвастаться... Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика.
У Гитлера тоже была активная внешняя политика. Даже гипер-активная Под борьбу с коррупцией тоже можно многое подвести, в том числе и расправу с политическим противниками, то же самое с реформами в МВД и таможне. Возврат наворованной госсобственнсоти, имхо, приведёт к её переделу между лояльными Ющенко людьми, ну а насчёт бюджета ещё посмотрим: исправлять легче, чем не выполнять.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Буквально вчера была передача Роя Медведева про политику перед второй мировой. И в свете этих фактов этот самый пакт Молотова-Риббентропа выглядит совсем по-другому. Он вполне оправдан [skipped] T>>Заметьте, Jester, именно об этом я тут и твержу уже неделю — бывают ситуации, когда даже такое соглашение может быть оправдано. J>Правильно, но это же не предательство, какое практиковали УПА с ОУН.
"І знову за рибу гроші". Ладно, замнём — об этом мы уже разговаривали....
T>>Я не говорил, что ни в Украине ни в России не было лигитимного правительства. Я говорил о том, что не всегда правительство было в состоянии выполнять должным образом свои функции на всей территории государства. J>Я не увидел ни одного нормального довода легитимности любого украинского правительства.
Вам запостить сюда I Универсал? Там достаточно ясно всё сказано.
J>>>А может, и украинцев-то тогда не было? T>>А Россию придумали четыре еврея ? J>Да хоть двадцать четыре. Российская империя была, а об Украине никто и не слышал
Священная Римская Империя Германской Нации тоже была — вот только это не значит, что немцы могут поэтому римлянами себя называть
T>>>>Не так. Не абсолютно всё было плохо Украине в Союзе, было и пара-тройка положительных моментов. J>>>Ну да, ожидалось, что в Союзе Украине будут только выгоды, в основном за счёт России... T>>Кем ожидалось?? J>Кем-кем, Вами и Вам подобными, наверное....
J> А что Украины могло и не быть как таковой — об этом уже никто и не помнит..
Ну уж не вашими молитвами она есть
J>>>>>Всё-таки странно, что УПА организовалась не в 39 году, когда СССР присоединил Галицию, а в 42, когда немцы оккупировали Украину. Вот и гадай теперь, кто был бОльшим врагом для УПА... T>>>>Выходит, таки немцы? J>>>Выходит, что так. И тем не менее, активней воевали они против СССР! Ну не предатели ли? T>>А с чего вы взяли, что активней воевали они против СССР, а? J>Ну, хотя бы потому, что СССР им оружия не передавал...
Возможности такой не было — слишком быстро немцы пришли. А так бы — вполне могло быть.
T>>Повторяю ещё раз: стоят себе сёла по Донецкой области, люди там живут из поколения в поколение (у меня у самого родственников там полно, приедешь, на кого не покажи — или наши бабушки были троюродными сёстрами или прадеды братьями ). Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), здороваются как со старины принято и со знакомыми и с незнакомыми... Так что не правы вы J>Понятно, заукраинизировали уже. Неизвестно же, на каком языке они разговаривали до революции.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Во-первых, Борис Колесников, председатель Донецкого облсовета. Надеюсь, Вы помните, что он делал в период выборов и за кого выступал? T>>Афаик, ему представлены обвинения в экономических преступлениях. J>Да, вызвали на допрос по вопросам сепаратизма, а арестовали за экономику. Высший класс. Просто Басманный суд по-украински
Ну если человеку и там и там отметиться удалось?
J>>>Во-вторых, руководство киевского "Динамо" T>>Это вы про олигархов Суркисов? Даже не пытайтесь меня убедить, что это политика — имя Суркисов давно стало нарицательным. Даже самые сторонники СДПУ(0) грустнеют, когда речь про Суркисов заходит... J>И их таки сразу после смены власти резко захотели давануть. Странное совпадение.
Прежняя власть их активно крышевала. Сколько верёвочка не вейся...
J>>> И это происходит повсеместно, T>>Воровали при Кучме повсеместно. J>Да, а в 30-х годах в Союзе тоже враги народа повсеместно были...
Понятно, аналогии строить пытаемся. Ну-ну.
J>>> причём эта волна затрагивает только тех, кто поддержал Януковича. T>>Жукинскому расскажите. J>Дайте телефончик — расскажу
Я бы с удовольствием — но вряд ли до него в камеру дозвониться можно.
J>>> Только не надо мне говорить, что все его сторонники были поголовно преступники T>>А что, ВСЕХ посадили? Или всё-таки ряд преступников поддерживали Януковича, надеясь с его помощью избежать наказания? J>Ну, посадили не всех. ПОКА. Но, похоже, посадят, тенденция есть.
J>А про поддержку — ну, Тимошенко тоже поддерживала Ющенко в надежде избежать наказания, давайте и её посадите?
Было бы за что — посадили бы. Пока что её даже Кучма посадить не нашёл за что, уж на что старался!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Не люблю я хвастаться... Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика. J>У Гитлера тоже была активная внешняя политика. Даже гипер-активная
Статейка в тему. Несколько цитат из текста, которые особенно порадовали.
Начало конфликта на топливном рынке Украины положил министр аграрной политики страны Александр Барановский, в конце марта обвинивший нефтяников в срыве посевной кампании и монопольном сговоре с целью необоснованного повышения цен на топливо. Тогда антимонопольные органы страны не подтвердили факт сговора. Однако после того как аграрного министра поддержала премьер-министр Юлия Тимошенко, точка зрения борцов с монополиями изменилась с точностью до наоборот.
Замечу, что описанный "разворот" произошёл уже при оранжевой власти .
Дальше интереснее.
Заместитель главы украинского правительства Николай Томенко заявил, что проблема повышения цен на нефтепродукты, кроме общеизвестных причин, имеет «еще одну ключевую составляющую, о которой мало кто говорит». Это, по словам вице-премьер-министра, «последствия политики Кучмы-Януковича-Медведчука, которые за политическую поддержку России на выборах 1999 и 2004 гг. рассчитывались экономической и энергетической безопасностью Украины». Народный депутат Украины Борис Беспалый, комментируя отказ российских нефтетрейдеров выполнять ценовые распоряжения украинского правительства, заявил буквально следующее: «Раньше россияне пошли на ущерб, чтобы показать свою благосклонность правительству Виктора Януковича. А теперь они хотят экономического реванша». По его мнению, это уже вопрос дружеских отношений Украины с Россией. «Российское руководство не только на словах, но и на деле должно показать свое дружеское отношение к Украине, показать, что мы действительно являемся стратегическими партнерами. Оно должно успокоить своих не в меру агрессивных представителей на Украине», – считает Борис Беспалый.
Т.о. панове говорят так: "Повышение цен до рыночных это недружественная политика. Если хотите чтобы мы вас любили халява должна продолжаться" .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, malbolge, Вы писали:
M>Несколько последних лет группа товарисчей успешно проворачивает следующую схему:
..... M>Юля теперь решила закрутить гайки. И правильно делает — иначе с ними нельзя.
.... M>Садить надо, в первую очередь топ-менеджмент ТНК,
Единственное решение всех проблем — кого то посадить
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 5 [395] Windows XP 5.1.2600.0 >>
). 
??
.
Т.е. вы всерьёз утверждаете, что существует отдельный донецкий народ, отдельный киевский, черниговский, белгородский, минский, московский и т.д.?
И что мне, ответить: "убей себя, выпей йаду" ? Ну сморозили вы глупость, я в ответ тоже пошутил — но в конце-концов уже не смешно становится. Или вы это ВСЕРЬЁЗ писали?! 
.
Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика. 
