Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


E>>Ты, высокоморальный ты наш, лучше расскажи чего имел в виду в истории про бомжей.
J>А что в ней тебя смутило?
E>>Чего у тебя там тока три трупа, кого не считал?
J>А кого ты считал?

Ну на соображения, высказанные здесь

Автор: Erop
Дата: 17.10.05

ты что-то не ответил.
Нечего сказать, или просто врождённая скромность не велит?


E>>Или тебя таки правильно поняли, ханжеский ты наш, хранитель высоких моральных принципов?
J>Правильно ли я понял — вы принципиальный ценитель аморальных принципов?

Нет, ты понял неправильно. Просто моя личная мораль очень плохо совместима с ханжеством.
Если тебе слово "репутация" таки хоть в каком-то приближении знакомо, то я таки советую тебе объяснить, что же ты имел в виду, рассказывая историю про бомжей, тем более таким образом.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

G>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

W>Т.е. Вы не допускаете, что уголовное преступление может быть аморальным поступком?

1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>Вели ей дома сидеть, "Анну Каренину" перечитывать
LM>Анну Каренину на полгода?! Мало.
LM>Лучше Отелло. Произведение небольшое, а воспитательный эффект...


Тоже маловато будет, но особенно мне понравился восп. эффект.
В "Отелло" вроде как говорят, что изменяй, не изменяй -- всё равно задушат.
А вот в "Анне", как раз про то, что типа если и изменишь, то потом под поезд сама поползёшь.
Хотя естьи встречнгая мораль -- если жену не трахать, что и того, может полюбовник завестись

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

G>>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

W>>Т.е. Вы не допускаете, что уголовное преступление может быть аморальным поступком?

E>1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
E>2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

В приведенном Вами примере понятия жена является включающим понятие женщина, поэтому построение такой фразы оправдано. В случае с преступлениями моарли и противоправными преступлениями — такой связи нет. Мораль и право — абсолютно разные категории. Поэтому я и удивился, увидя Вашу фразу

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>1) Сформулировать проблему, которую предполагается побороть (или хотя бы смягчить) с помощью этого запрета. Т.е. необходимо описать, в чем состоит общественная опасность проституции и почему с этой опасностью вообще необходимо бороться.
АПВ>2) Показать каким именно образом запрет решит полностью или частично сформулированную в первом пункте проблему. Описать механизм того, как запрет поможет, в том числе показать, что контроль за исполнением запрета технически осуществим.
АПВ>3) Показать, что другие, менее жесткие меры не действуют.
АПВ>4) Показать, что побочные действия запрета не будут слишком тяжкими.

АПВ>Возьметесь проанализировать проблему по описанной схеме?

Ну пока что у противников п. анализ дальше первого пункта не идёт. Основные проблемы две
1) Аморально в принципе
2) Не хочу, чтобы дочь, жена, подруга были проститутками

Ну соответсвенно 1. не особо конструктивная проблема, так как если бы было так на самом деле не было бы спроса, ну а 2. лучше как-то иначе личить, там жену выбирать внимательнее, дочь воспитывать и т. п.

Ну а с точки зрения сторонников легализации, можно сказать следующее

1) Проблемы:
1.1) Плохая защищённость проституток и их клиентов.
1.2) Низкое качество усчлуг, в том числе опасность.
1.3) Доступность секс-услуг для тех, кто не должен или не хочет иметь к ним доступ (дети, истинно верующие и т. п.)

Ну дальше довольно понятно что и как, за исключением п. 3. Взможно есть и более мягкие меры, чем легализация. Может быть кто-то что-то и придумает

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну пока что у противников п. анализ дальше первого пункта не идёт. Основные проблемы две
E>1) Аморально в принципе
E>2) Не хочу, чтобы дочь, жена, подруга были проститутками

Мне пока кажется, что у противников легализации должны возникуть проблемы в каждом из этих пунктов. Хотя, может быть, я что-то упускаю из виду. Может, кто-нибудь из противников выскажется? Я ведь пол-дела уже сделал — описал методику анализа, остается только вписать ответы. Дискуссия вошла бы в конструктивное русло.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

E>>1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
E>>2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

W>В приведенном Вами примере понятия жена является включающим понятие женщина, поэтому построение такой фразы оправдано. В случае с преступлениями моарли и противоправными преступлениями — такой связи нет. Мораль и право — абсолютно разные категории. Поэтому я и удивился, увидя Вашу фразу

А она не моя. Но я тем не менее, нахожу толкование её J... предззятым и вырваным из контекста
КМК имелось в виду, что это не только аморальный поступок, но и уголовное преступление. (Из рассказа про убиства бомжей было не понятно считает ли автор убийство бомжей преступлением)
Но можно конечно попросить автора уточнить что же он имел в виму

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

J>>>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

DE>>Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать? Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
I>дочка есть?

Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит. Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.

А о своей дочке я сам побеспокоюсь, хорошо?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G> ... десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.

Я встречал оценки примерно в 130 тыс., из них 30 тыс. — те, у кого это единственный источник дохода. Так что, да. Стоять, бояться.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

J>>>>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

DE>>>Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать? Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
I>>дочка есть?

G>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит. Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

E>>Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения
U>У вас глюки. Моя фраза:
U>

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе.

U>Давно термин "важный" стал эквивалентным термину "единственный"?

Когда чужие посты не читают, я ещё могу понять, но когда свои?!
Вот более полная цитата из тебя

Автор: Undying
Дата: 16.10.05

(выделение моё):

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения
И не таким вредным и ещё и более эффективным к тому же
И что из этого?

Я вообще-то просил привести примеры усилий, о которых говорится в процитированном абзаце

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения

E>

E>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

И где вы в этой цитате увидели, что "алкоголь это единственное средство досуга и общения в обществе"? Речь о том, что в обществе присутствует доля людей, для которых алкоголь является единственным средством досуга и общения. Задача общества и государства состоит в том, чтобы доля таких людей в обществе уменьшалась, если же она увеличивается это свидетельствует о серьезных проблемах в государстве и обществе.

E>Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения

Это что за дрянь и в чем проявляется ее эффективность?

E>Я вообще-то просил привести примеры усилий, о которых говорится в процитированном абзаце

Антиалкогольная пропаганда, повышение коллективизма путем создания общих интересов, спортивные секции, клубы по интересам, повышение интереса к работе и т.п.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

E>>

E>>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

U>И где вы в этой цитате увидели, что "алкоголь это единственное средство досуга и общения в обществе"? Речь о том, что в обществе присутствует доля людей, для которых алкоголь является единственным средством досуга и общения. Задача общества и государства состоит в том, чтобы доля таких людей в обществе уменьшалась, если же она увеличивается это свидетельствует о серьезных проблемах в государстве и обществе.

Ну про долю таких людей в цитате что-то тоже не очень много написано
Там напаисано, дословно, что "это важное средство социализации в обществе", а потом уточняется, что нужны услия, "чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения".

Но в любом случае, я прошу прощения, что повёлся на твою провокацию

Автор: Undying
Дата: 17.10.05

и стал язвить и ёрничать. Прости, в принципе, флейм развёлся на довольно пустом месте.

E>>Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения
U>Это что за дрянь и в чем проявляется ее эффективность?
Почему обязательбно дрянь? Одно из психоактивных веществ. Входит в состав таблеток, которые принято называть "экстази", подробнее можно почитать например тут
В любом случае это вещество намного более безвредное для здоровья и более полезное для социализации и общения, чем алкоголь. Это я не к тому, что всем курить MDMA (тем более, что его обычно употребляют иначе), а к тому, что алкоголь-то тоже не сахар

U>Антиалкогольная пропаганда, повышение коллективизма путем создания общих интересов, спортивные секции, клубы по интересам, повышение интереса к работе и т.п.

Ну а это по существу, собственно.
Там, где я во второй раз просил тебя назвать эти усилия, я приводил пример типичного usecase:

Вот типа мужуки после работы в пятницу, собрались квасануть и видимо тут и начинаются эти *усилия*. Каковы же они?

Интересно, какой из пунктов им поможет?

А если ещё более серьёзно, то годах этак в 1985-1987 такие усилия уже прилагались. Только там ещё запрещали пить, свадьбы "комсомольские" устраивали и виноградники рублили.
Эфекты были разные, заявленных, среди целей компании, что-то не наблюдалось ((

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Что легализация выведет из проституции криминал?

вам курс политэкономики прочитать?

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

G>>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит. Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
I>просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

Э... Официально — проще ? Может я не в курсе ньюансов работы проституток, но мне казалось чего тут проще — надел пояс пошире и вперёд. А для официальной работы — и прописку надо (или чего там у вас), и справочек кучу. Опять же собеседования всякие, тестовый период, иногда нужно в выходные выйти, если план горит, или задержатся там на пару клиентов...

Так что — незнаю, незнаю.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

G>>>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит. Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
I>>просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

SJA>Э... Официально — проще ?
ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Что легализация выведет из проституции криминал?

М>вам курс политэкономики прочитать?

Лучше себе почитайте.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


R3>>ОК. Да я, собственно, и за марихуанну (пусть накурятся) , но и за ужесточение наказания, если поймают укуренного при исполнении.

П>Ну вот когда (не дай бог) большинство будет согласно — тогда и...

И что? Во многих странах легализована. Получше нас живут (не из-за этого, или не только из-за этого, конечно).
Впрочем, я не знаю, что в ней такого находят — ощущения не очень приятные, и жрешь пока не лопнешь...

А по поводу проституции — здесь уже говорили, что она УЖЕ есть, причем массовая(как женская, так и мужская, хотя первая "массовей"). И в отличие от той же наркомании (имеются в виду "тяжелые" нарики, которые мать свою за дозу продают) практически ни для кого не вредно (если юзать презервативы, следить за гигиеной, организацией борделей и пр. — а это все будет (или должно быть — не забывайте, где живем) при легализации). Что вас насторожило? Определенные люди и так этим занимаются, им хуже не станет. Да и следить за явлением государству будет куда проще.

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>Э... Официально — проще ?
I>ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

Ну с бандой это вы загнули....
Давайте бандит vs. уборщица.
Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>Э... Официально — проще ?
I>>ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

SJA>Ну с бандой это вы загнули....
SJA>Давайте бандит vs. уборщица.
проститутка это не одиночное создание обязательно необходима организация... А бандит, то чт вы назвали то еще не бандит.. то так, ошибка при родах.
SJA>Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
SJA>Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.
остачу пока не засчитываю