Re: Эзотерика вокруг нас
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 24.02.12 16:22
Оценка:
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>Друг юности, великолепный электронщик и программист, долго не видел — встретился, охренел просто: все забросил, выглядит как бомж, сидит медитирует — говорит информационное поле вселенной считывает...


Здесь скорее виноват Интернет... Считывание информационного поля вселенной — просто следующий шаг..
Re: Эзотерика вокруг нас
От: opener  
Дата: 25.02.12 08:55
Оценка: -1
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?


D> ...


D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей;


D>это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..


Как я тебя понимаю. Достали православные программисты, верящие в бабушек-ясновидящих (тм), (не будем показывать пальцами), люди с "высшим образованием", считающие астрологию наукой, идиоты, выпекающие бездрожжевой хлеб, потому что они где-то вычитали у других таких же идиотов, что дрожжи выживают при температуре 500 градусов, тупые девки, в серьез верящие в гороскопы и подбирающие себе партнера по знаку зодиака, и прочее, и прочее в том же роде. Общество деградирует на глазах.
Re[2]: Эзотерика вокруг нас
От: opener  
Дата: 25.02.12 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>мой подход прост: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало


Проблема в том, что оно имеет тенденцию прогрессировать и пытаться затянуть всех окружающих в свое болото.
Re[8]: Эзотерика вокруг нас
От: opener  
Дата: 25.02.12 08:59
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, senglory, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Ops, Вы писали:



Ops>>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая.


S>>А что там мерзкого?


Ops>Ну для кого-то манипулировать другим человеком в своих целях нормально, согласен. Можно и секту свою создать как раз.


Все и так всеми манипулируют в своих целях. Везде: на работе, в семье, в обществе.
Re[4]: Эзотерика вокруг нас
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 12.03.12 23:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>естественно такое позволять нельзя. я вроде бы это оговорил, что пусть сходит сума как хочет, но только сама

Хороший фильм на эту тему был. Shutter Island.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Эзотерика вокруг нас
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 13.03.12 00:00
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

Значение НЛП сильно преувеличено. Как и вообще большинства психологических теорий.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[7]: Эзотерика вокруг нас
От: Cyberax Марс  
Дата: 13.03.12 00:03
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>А еще есть менее распространенный, но куда более опасный гепатит C. Меня как-то раз попросили поискать в Сети информацию о способах его лечения, так выяснилось, что наиболее эффективные средства *драматическая пауза* опаснее самого заболевания! Это я не сам придумал, если что — результаты клинических испытаний показали, что в результате лечения гепатита C официально апробированными препаратами умирает примерно столько же пациентов (если не больше), сколько без оного.

От гепатита С ты загнёшься почти гарантированно лет через 15 (если не произойдёт самопроизвольного излечения в первой фазе). С лечением есть шанс полностью очиститься от вируса.
Sapienti sat!
Re[8]: Эзотерика вокруг нас
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 13.03.12 03:56
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>От гепатита С ты загнёшься почти гарантированно лет через 15 (если не произойдёт самопроизвольного излечения в первой фазе). С лечением есть шанс полностью очиститься от вируса.


Увы, апробированные средства от гепатита С имеют настолько сильные побочные эффекты, что невольно призадумаешься, что лучше — лечиться или продолжать жить с вирусом.

Подробности под катом.
  Скрытый текст
Цитата с сайта Национального института здоровья США:

Hepatitis C Treatment Reduces the Virus but Serious Liver Problems May Progress

Patients with chronic hepatitis C and advanced liver disease who did not respond to previous standard therapy experienced significant decreases in their liver enzymes, viral levels, and liver inflammation following treatment with long-term pegylated interferon. However, the treatment did not slow or prevent the progression of serious liver disease. These findings come from the clinical trial, Hepatitis C Antiviral Long-Term Treatment Against Cirrhosis (HALT-C) and were reported at the annual meeting of the American Association for the Study of Liver Disease in Boston on November 5, 2007. HALT-C is funded by the National Institutes of Health (NIH) with additional support from Hoffmann-La Roche Inc.

"The HALT-C trial unequivocally demonstrated that maintenance therapy with peginterferon does not prevent progression of liver disease among patients who have failed prior treatments," said James Everhart, M.D., project scientist for HALT-C and a program director for the Division of Digestive Diseases and Nutrition, National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases (NIDDK), the principal sponsor of HALT-C at NIH. "These results add to the incentive to develop more effective drugs that will benefit patients with severe liver disease due to hepatitis C."

HALT-C, a randomized multicenter trial of 1,050 patients with chronic hepatitis C who had failed prior treatment to eradicate the infection, assessed whether long-term treatment with peginterferon alfa-2a reduced the development of cirrhosis, liver failure, or liver cancer. The 517 patients randomized to the treatment arm received 90 micrograms of peginterferon in weekly injections for 3.5 years. The 533 patients in the control arm underwent the same follow-up and care as the treated patients including liver biopsies, quarterly clinic visits, and blood tests. All patients had advanced liver fibrosis, a gradual scarring of the liver that puts patients at risk for progressive liver disease.

The outcomes assessed in HALT-C were death, liver cancer, ascites (excess fluid in the abdomen), or encephalopathy (brain and nervous system damage), and for those who did not have cirrhosis initially, the development of cirrhosis. At the end of the study, 34.1 percent of the patients in the treated group and 33.8 percent of the patients in the control group had experienced at least one outcome. Patients in the treated group had significantly lower blood levels of the hepatitis C virus and less liver inflammation. However, there was no major difference in rates of any of the primary outcomes between groups.

Among treated patients, 17 percent stopped peginterferon by one year and six months and 30 percent stopped the drug two years later. Adverse events such as infections, musculoskeletal or digestive problems were the most common reasons patients stopped taking the drug.

Viral hepatitis C infects more than 100 million persons worldwide and as many as 4 million persons in the United States. Hepatitis C ranks with alcohol abuse as the most common cause of chronic liver disease and leads to about 1,000 liver transplants in the United States each year. The best current antiviral therapy consists of pegylated interferon given by injection in combination with oral ribavirin prescribed for about 6 months to a year. This therapy eliminates the virus in about 50 percent of infected patients.

Re[7]: Эзотерика вокруг нас
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 13.03.12 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

S>Значение НЛП сильно преувеличено. Как и вообще большинства психологических теорий.

Обычно психологи, в отличие от ИТ-шников, не рассматривают ни одну из теорий как единственно верную, максимум как одну из годныъ моделей которая дает результаты в определенных условиях.
Re[9]: Эзотерика вокруг нас
От: Cyberax Марс  
Дата: 13.03.12 11:35
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

C>>От гепатита С ты загнёшься почти гарантированно лет через 15 (если не произойдёт самопроизвольного излечения в первой фазе). С лечением есть шанс полностью очиститься от вируса.

L>Увы, апробированные средства от гепатита С имеют настолько сильные побочные эффекты, что невольно призадумаешься, что лучше — лечиться или продолжать жить с вирусом.
Тут вообще-то говорится, что препараты хотя и защищают от вируса, но не могут остановить прогрессию болезни печени, которую вызывает вирус.

L>The best current antiviral therapy consists of pegylated interferon given by injection in combination with oral ribavirin prescribed for about 6 months to a year. This therapy eliminates the virus in about 50 percent of infected patients.

Т.е. терапия ведёт к полному излечению 50% пациентов, но если не помогает, то увы.
Sapienti sat!
Re[8]: Эзотерика вокруг нас
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 13.03.12 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Обычно психологи, в отличие от ИТ-шников, не рассматривают ни одну из теорий как единственно верную, максимум как одну из годныъ моделей которая дает результаты в определенных условиях.
Речь не о "верности теорий". Речь о мифологизации. Вокруг НЛП существует масса смешных заблуждений и "практик", которые якобы должны давать результаты почти мистической силы. Навскидку, из широко известного: определить, какой памятью пользуется человек (зрительной/осязательной/слуховой) по направлению его взгляда можно ничуть не точнее, чем север по мху на деревьях.

Или, скажем, байки про "заякоривание" и прочие способы провоцировать флешбеки: они требуют активного участия "контролируемой" стороны, то есть являются вымыслом чуть более, чем полностью.

При честном анализе, эффективность НЛП примерно такая же, как и у астрологии.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Эзотерика вокруг нас
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 13.03.12 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


C>Тут вообще-то говорится, что препараты хотя и защищают от вируса, но не могут остановить прогрессию болезни печени, которую вызывает вирус.


Это я другую статью процитировал (из-за большого объема). Но если интересно, пожалуйста:
  Скрытый текст

Side Effects of Treatment

Common side effects of alpha interferon and peginterferon (occurring in more than 10 percent of patients) include

• fatigue
• muscle aches
• headaches
• nausea and vomiting
• skin irritation at the injection site
• low-grade fever
• weight loss
• irritability
• depression
• mild bone marrow suppression
• hair loss (reversible)

Most of these side effects are mild to moderate in severity and can be managed. They are worse during the first few weeks of treatment, especially with the first injection. Thereafter, side effects diminish. Acetaminophen or a nonsteroidal anti-inflammatory drug (NSAID) such as ibuprofen or naproxen may be helpful for the muscle aches and low-grade fever. Fatigue and depression are occasionally so troublesome that the dose of peginterferon should be decreased or therapy stopped early. Depression and personality changes can occur on peginterferon therapy and be quite subtle and not readily admitted by the patient. These side effects need careful monitoring. Patients with depression may benefit from antidepressant therapy using selective serotonin reuptake inhibitors. Generally, the psychiatric side effects resolve within 2 to 4 weeks of stopping combination therapy.

Ribavirin also causes side effects, and the combination is generally less well tolerated than peginterferon monotherapy. The most common side effects of ribavirin are

• anemia
• fatigue and irritability
• itching
• skin rash
• nasal stuffiness, sinusitis, and cough

Ribavirin causes a dose-related hemolysis of red cells; with combination therapy, hemoglobin usually decreases by 2 to 3 g/dL and the hematocrit by 5 to 10 percent. The amount of decrease in hemoglobin is highly variable. The decrease starts between weeks 1 and 4 of therapy and can be precipitous. Some patients develop symptoms of anemia, including fatigue, shortness of breath, palpitations, and headache.

The sudden drop in hemoglobin can precipitate angina pectoris in susceptible people, and fatalities from acute myocardial infarction and stroke have been reported in patients receiving combination therapy for hepatitis C. For these important reasons, ribavirin should not be used in patients with pre-existing anemia or with significant coronary or cerebral vascular disease. If such patients require therapy for hepatitis C, they should receive peginterferon monotherapy.

Ribavirin has also been found to cause itching and nasal stuffiness. These are histamine-like side effects; they occur in 10 to 20 percent of patients and are usually mild to moderate in severity. In some patients, however, sinusitis, recurrent bronchitis, or asthma-like symptoms become prominent. It is important that these symptoms be recognized as attributable to ribavirin, because dose modification (by 200 mg per day) or early discontinuation of treatment may be necessary.

Uncommon side effects of alpha interferon, peginterferon, and combination therapy (occurring in less than 2 percent of patients) include

• autoimmune disease (especially thyroid disease)
• severe bacterial infections
• marked thrombocytopenia
• marked neutropenia
• seizures
• depression and suicidal ideation or attempts
• retinopathy (microhemorrhages)
• hearing loss and tinnitus

Rare side effects include acute congestive heart failure, renal failure, vision loss, pulmonary fibrosis or pneumonitis, and sepsis. Deaths have been reported from acute myocardial infarction, stroke, suicide, and sepsis.

A unique but rare side effect is paradoxical worsening of the disease. This effect is assumed to be caused by induction of autoimmune hepatitis, but its cause is really unknown. Because of this possibility, aminotransferases should be monitored. If ALT levels rise to greater than twice the baseline values, therapy should be stopped and the patient monitored. Some patients with this complication have required corticosteroid therapy to control the hepatitis.

© www.nih.gov

Надеюсь, убедил?

L>>The best current antiviral therapy consists of pegylated interferon given by injection in combination with oral ribavirin prescribed for about 6 months to a year. This therapy eliminates the virus in about 50 percent of infected patients.

C>Т.е. терапия ведёт к полному излечению 50% пациентов, но если не помогает, то увы.

Вот еще кое-что из той же статьи:
  Скрытый текст

Who should be treated?

Patients with anti-HCV, HCV RNA, elevated serum aminotransferase levels, and evidence of chronic hepatitis on liver biopsy, and with no contraindications, should be offered therapy with the combination of peginterferon and ribavirin. The National Institutes of Health Consensus Development Conference Panel recommended that therapy for hepatitis C be limited to those patients who have histological evidence of progressive disease. Thus, the panel recommended that all patients with fibrosis or moderate to severe degrees of inflammation and necrosis on liver biopsy should be treated and that patients with less severe histological disease be managed on an individual basis. Patient selection should not be based on the presence or absence of symptoms, the mode of acquisition, the genotype of HCV RNA, or serum HCV RNA levels.

Between 30 and 40 percent of patients with chronic hepatitis C have normal serum aminotransferase levels. These patients usually have mild disease that is unlikely to progress. Nevertheless, such patients may wish to be treated and, indeed, response rates to peginterferon and ribavirin appear to be independent of serum aminotransferase levels. Patients who prefer not to be treated at present should be monitored as advances in the field may ultimately lead to more effective and better tolerated therapies. When questions arise regarding treatment, liver biopsy can be helpful in documenting the level of disease activity and liver fibrosis and thus the advisability of waiting for future improvements in therapy.

Patients with cirrhosis can be offered therapy if they do not have signs of decompensation, such as ascites, persistent jaundice, wasting, variceal hemorrhage, or hepatic encephalopathy. However, combination therapy has not been shown to improve survival or the ultimate outcome in patients with pre-existing cirrhosis.

The role of peginterferon and ribavirin therapy in children with hepatitis C remains uncertain. Ribavirin has yet to be evaluated adequately in children, and pediatric doses and safety have not been established. Thus, if children with hepatitis C are treated, monotherapy is recommended, and ribavirin should not be used outside of controlled clinical trials.

People with both HCV and HIV infection should be offered therapy for hepatitis C as long as there are no contraindications. Indeed, hepatitis C tends to be more rapidly progressive in patients with HIV co-infection, and end-stage liver disease has become an increasingly common cause of death in HIV-positive persons. For these reasons, therapy for hepatitis C should be recommended even in HIV-infected patients with early and mild disease. Once HIV infection becomes advanced, complications of therapy are more difficult and response rates are less. The decision to treat people co-infected with HIV must take into consideration the concurrent medications and medical conditions. In particular, ribavirin may have significant interactions with anti-retroviral drugs used to treat HIV infection. In patients with co-infection, control of the HIV infection should be the first priority; in persons who are inadequately treated for HIV or who have low CD4 counts, therapy of concurrent HCV is unlikely to be successful and may have serious complications.

In many of these indefinite situations, the indications for therapy should be reassessed at regular intervals. In view of the rapid developments in hepatitis C today, better therapies may become available within the next few years, at which point expanded indications for therapy would be appropriate.

Patients with chronic hepatitis C should be advised on the likelihood of a beneficial outcome to antiviral therapy. For patients with genotypes 2 and 3, the likelihood of a sustained virological response is 70 to 80 percent. In patients with genotype 1, the likelihood of a sustained virological response is between 40 and 55 percent, but the individual likelihood correlates with several viral and patient factors. The major predictive factor for a response is the level of HCV RNA in serum: response rates being higher if HCV RNA levels are lower—levels less than 800,000 IU/ml generally being considered low. Furthermore, response rates are higher in women than men, in younger than older persons, in persons with normal body weight compared with those who are overweight or obese, and in persons with lesser degrees of fibrosis on liver biopsy. Strikingly, response rates are also higher among Caucasian Americans and Asian Americans than among African American patients. Thus, average overall response rates in persons with HCV genotype 1 infection are 50 to 60 percent among Caucasian Americans, but only 25 to 30 percent among African American patients. The reasons for these racial differences are not known.

Patients with acute hepatitis C are a major challenge to management and therapy. Because such a high proportion of patients with acute infection develop chronic hepatitis C, prevention of chronicity has become a focus of attention. In small studies, 83 to 100 percent of persons treated within 1 to 4 months of onset have had resolution of the infection. What is unclear is when to initiate treatment, at what dose, for what duration, and with which regimen. A practical but rigorous approach is to start peginterferon (in usual doses) and ribavirin (800 mg daily) for 24 weeks if HCV RNA is still detected 3 months after onset of infection. The role of ribavirin and the use of shorter courses of therapy are currently under evaluation.

In patients with clinically significant extrahepatic manifestations, such as cryoglobulinemia and glomerulonephritis, therapy with interferon can result in remission of the clinical symptoms and signs. However, relapse after stopping therapy is common. In some patients, long-term or maintenance peginterferon therapy can be used despite persistence of HCV RNA in serum if clinical symptoms and signs resolve on therapy.

Who should not be treated?

Therapy is inadvisable outside of controlled trials for patients who have

• clinically decompensated cirrhosis because of hepatitis C

• kidney, liver, heart, or other solid-organ transplant

• specific contraindications to either monotherapy or combination therapy

Contraindications to peginterferon therapy include severe depression or other neuropsychiatric syndromes, active substance or alcohol abuse, autoimmune disease (such as rheumatoid arthritis, lupus erythematosus, or psoriasis) that is not well controlled, bone marrow compromise, and inability to practice birth control. Contraindications to ribavirin and thus combination therapy include marked anemia, renal dysfunction, and coronary artery or cerebrovascular disease, and inability to practice birth control.

Peginterferon has multiple neuropsychiatric effects. Prolonged therapy can cause marked irritability, anxiety, personality changes, depression, and even suicide or acute psychosis. Patients particularly susceptible to these side effects are those with pre-existing serious psychiatric conditions and patients with neurological disease.

Strict abstinence from alcohol is recommended during therapy of hepatitis C. Peginterferon therapy can be associated with relapse in people with a previous history of drug or alcohol abuse. Therefore, interferon should be given with caution to a patient who has only recently stopped alcohol or substance abuse. Typically, a 6-month abstinence is recommended before starting therapy, but this should be applied only to patients with a history of alcohol abuse, not to social drinkers. Patients with continuing alcohol or substance abuse problems should only be treated in collaboration with alcohol or substance abuse specialists or counselors. Patients can be successfully treated while on methadone or in an active substance abuse program. Indeed, the rigor and regular monitoring that accompany methadone treatment provide a structured format for combination therapy. The dose of methadone may need to be modified during peginterferon-based therapy for hepatitis.

Peginterferon therapy can induce autoantibodies, and a 24- to 48-week course triggers an autoimmune condition in about 2 percent of patients, particularly if they have an underlying susceptibility to autoimmunity (high titers of antinuclear or antithyroid antibodies, for instance). Exacerbation of a known autoimmune disease (such as rheumatoid arthritis or psoriasis) occurs commonly during peginterferon therapy.

Peginterferon has bone marrow suppressive effects. Therefore, patients with bone marrow compromise or cytopenias, such as a low platelet count (< 75,000 cells/mm3) or neutropenia (< 1,000 cells/mm3), should be treated cautiously and with frequent monitoring of cell counts. These side effects appear to be more common with peginterferon than standard interferon.

Ribavirin causes red cell hemolysis to a variable degree in almost all patients. Therefore, patients with a pre-existing hemolysis or anemia (hemoglobin < 11 grams [g] or hematocrit < 33 percent) should not receive ribavirin. Similarly, patients who have significant coronary or cerebral vascular disease should not receive ribavirin, as the anemia caused by treatment can trigger significant ischemia. Fatal myocardial infarctions and strokes have been reported during combination therapy with alpha interferon and ribavirin.

Growth factors such as erythropoietin to raise red blood cell counts or granulocyte stimulating factor to raise neutrophil counts have been used successfully to treat patients with cytopenias during combination therapy. The proper role, dose, and side effects of these adjunctive therapies have yet to be defined.

Ribavirin is excreted largely by the kidneys. Patients with renal disease can develop hemolysis that is severe and even life-threatening. Patients who have elevations in serum creatinine above 2.0 mg per deciliter (dL) should not be treated with ribavirin.

Finally, ribavirin causes birth defects in animal studies and should not be used in women or men who are not practicing adequate means of birth control. Peginterferon also should not be used in pregnant women, as it has direct antigrowth and antiproliferative effects.

Combination therapy should therefore be used with caution. Patients should be fully informed of the potential side effects before starting therapy.

A common question is whether liver biopsy is necessary before starting treatment of hepatitis C. The answer is that it is not necessary but is prudent and provides rationale for whether therapy is critical. Nevertheless, the major use of liver biopsy is to help in the decision of whether to initiate treatment or to delay until there are further advances in the field. In some situations, liver biopsy may not be very helpful. Patients with genotype 2 and 3, for instance, have a high rate of response and might be offered therapy regardless of the severity of hepatitis shown by liver biopsy. Furthermore, patients with genotype 1 who have laboratory or clinical evidence of advanced fibrosis can be assumed to have progressive liver disease, and therapy can be recommended without biopsy documentation. Finally, some patients wish to be treated regardless of severity of the underlying hepatitis and the liver biopsy results will not alter medical care. As response rates to therapy of hepatitis C improve, liver biopsy will play a lesser role in management.


То есть, если я верно понял, противопоказаний хватает.
Re[11]: Эзотерика вокруг нас
От: Cyberax Марс  
Дата: 13.03.12 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

C>>Тут вообще-то говорится, что препараты хотя и защищают от вируса, но не могут остановить прогрессию болезни печени, которую вызывает вирус.

L>Это я другую статью процитировал (из-за большого объема). Но если интересно, пожалуйста:
Чего-то жуткого не вижу:

L>Most of these side effects are mild to moderate in severity and can be managed. They are worse during the first few weeks of treatment, especially with the first injection. Thereafter, side effects diminish.


Ну и необычные эффекты:
L>Uncommon side effects of alpha interferon, peginterferon, and combination therapy (occurring in less than 2 percent of patients) include

L>Надеюсь, убедил?

Да не особо. Если бы у меня был выбор между потерей волос с анемией и излечением от гепатита С — я бы выбрал потерю волос.

C>>Т.е. терапия ведёт к полному излечению 50% пациентов, но если не помогает, то увы.

L>Вот еще кое-что из той же статьи:
L>[cut][q]Who should be treated?
Ну так всё вполне нормально.

L>То есть, если я верно понял, противопоказаний хватает.

Посмотри на досуге противопоказания любого антибиотика или даже банального аспирина.
Sapienti sat!
Re[12]: Эзотерика вокруг нас
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.03.12 04:40
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чего-то жуткого не вижу:


L>>Most of these side effects are mild to moderate in severity and can be managed. They are worse during the first few weeks of treatment, especially with the first injection. Thereafter, side effects diminish.


Кому как.

L>>Надеюсь, убедил?

C>Да не особо. Если бы у меня был выбор между потерей волос с анемией и излечением от гепатита С — я бы выбрал потерю волос.

По-моему, побочные результаты чем-то напоминают последствия химиотерапии от рака, не?

L>>То есть, если я верно понял, противопоказаний хватает.

C>Посмотри на досуге противопоказания любого антибиотика или даже банального аспирина.

Да я в курсе. Помню, когда я как-то раз подхватил пневмонию, мне назначили таблетки какого-то сульфаниламида.
Так после ознакомления с инструкцией я был, скажем так, немного шокирован и наотрез отказался его принимать.
Re[13]: Эзотерика вокруг нас
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 14.03.12 04:59
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


L>Да я в курсе. Помню, когда я как-то раз подхватил пневмонию, мне назначили таблетки какого-то сульфаниламида.

L>Так после ознакомления с инструкцией я был, скажем так, немного шокирован и наотрез отказался его принимать.
у многих препаратов внушительный список противопоказаний и возможных побочных эффектов. причем в рф он написан таким мелким шрифтом, что его хрен прочтешь. в сша его печатают 12 кеглем -- мелочь, а приятно. причем к рецепту на препарат прилагается инструкция к нему. т.е. изучить инструкцию можно до покупки, а не так что купил, прочитал, схватился за голову...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[14]: Эзотерика вокруг нас
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.03.12 05:21
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>у многих препаратов внушительный список противопоказаний и возможных побочных эффектов. причем в рф он написан таким мелким шрифтом, что его хрен прочтешь. в сша его печатают 12 кеглем -- мелочь, а приятно. причем к рецепту на препарат прилагается инструкция к нему. т.е. изучить инструкцию можно до покупки, а не так что купил, прочитал, схватился за голову...


Для этого у меня дома справочники есть, да и Интернет никто не отменял.
А в аптеках обычно стараются продать то, что подороже — знакомо, наверное?
Re[9]: Эзотерика вокруг нас
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 14.03.12 05:32
Оценка: :)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>При честном анализе, эффективность НЛП примерно такая же, как и у астрологии.

НЛП, конечно, это просто раскрученный "брэнд", но методики управления людьми существуют и отрабатывались веками. у меня, например, само собой получается глубоко ранить человека словом (при желании). пары слов достаточно, чтобы даже уравновешенного человека вывести из себя и лишить душевного равновесия на пару недель. не знаю как это у меня получается.

на счет пикапа. знакомая решила найти себе мужа ну или хотя бы мужика (от секса с ней я уклоняюсь). вывесила объявление на популярном сайте. день проходит, два проходит... так за неделю ей никто ничего не написал. мой английский сосет, конечно, но короче усаживаю я ее рядом, открываю заначку с квасом и начинаю диктовать всякую лабуду, а она ее сохраняет в профайле. короче минут за пятнадцать написали три абзаца. первый -- крючок, второй -- подсечка, третий -- кратко о ней самой. пока писали на первые два абзаца уже шесть сообщений поступило. один мужик очень даже симпатичный и состоятельный. неплохой улов? и это при том, что у меня опыта пикапа мужиков вообще никакого, а женское объявление о знакомстве пишется совсем иначе, хотя на самом деле один хрен разница. каюсь, что писал лабуду, что я типа шизанутая на голову, что не такая как все, что живу в ночи как вампир и как вампир гонимая я и боевая и что весь мир игра, а игра это сон, а сон это когда хомячок в теплой норке. и хомячку хорошо и норке. а вот когда норка без хомячка, то ей холодно, одинко и скучно. и это все по английски и не заглядывая в словарь. а что? нормально. мужики сразу повелись. каждый второй пишет, что он тоже не такой как все и тоже прячет свои тайные желания, и давно хотел найти подругу по несчастью.

выходит, что при тех же самых фотографиях на объявление нативной американки не откликнулся никто (и очень мало кто его вообще читал), а на мой английский повелись как пионеры, а на сайте отображается только фотка и начало первого предложения (примерно пара десятков символов). вот вам и задачка -- повысить кликабельность, имея в запасе только несколько слов (остальные будут обрезаны). если кликабельность зависит от контента (а она зависит), то на лицо управление жертвой, то есть "программирование".

другой вопрос, что шаблоны тут не действуют, ну или действуют в очень малой степени. научиться цеплять словами за живое -- можно, но этому нужно учиться и долго. и даже научившись все равно не сможешь объяснить как это работает. ну вот я не могу объяснить как можно развести на бред о вампирах (если что, то знакомой 52 года и она как бы не тинейджер и те, кто с ней знакомятся они вамирами не болеют, они кобели стрелянные и от не фиг делать их не разведешь). хотя, стоп, нет. я могу объяснить как это работает. если писать в объявлении о себе -- то это дохлый номер. если перечислять требования к кандидату -- это еще дохлее. а вот если писать так, чтобы каждый жопой чувствовал, что это адресовано __ему__, то он точно ответит, потому что письмо нашло своего адресата. а для этого нужно писать ни о чем. какой-то бред. на бред больше всего ведутся, а вот реальность -- она отталкивает. именно создание несуществующего мира, в который хочется уйти, -- в этом и есть сила слова. (вы еще читаете этот поток сознания? ставлю ведро коньяку!)
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[15]: Эзотерика вокруг нас
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 14.03.12 05:51
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


L>Для этого у меня дома справочники есть, да и Интернет никто не отменял.

ключевое слово _дома_, а тут дают не отходя от кассы. вот я читаю и говорю -- доктор, вы меня пугаете. а других вариантов у вас нет? и тут мы с доктором начинаем изучать альтернативы. конечно, не обязательно для этого переводить бумагу. можно и монитор развернуть (или на сотовом войти в тырнет), но как бы нежелательно изучать справочник дома уже после визита к врачу, ибо если препарат вас не устраивает, то... снова к доктору и снова в очереди?

L> А в аптеках обычно стараются продать то, что подороже — знакомо, наверное?

гм, не знаю. на "брэндовые" лекарства не попадал. первый раз выписали кучу-кучу-кучу препаратов, а у страховки какой-то нижний лимит есть при котором она не действует. типа если дешевле чем X, то платишь сам (ну не совсем так, но результат один). и я заплатил где-то $150 из которых страховка покрыла только половину. последний раз брал препарат, так вышло что со страховкой $8 на две недели.

хотя все от врача зависит. одни сами себе на уме и хрен их попросишь что-то выписать, а другие послушные и кроткие. типа кто девушку ужинает, тот ее и танцует. типа за ваши деньги... от головной боли можно взять очень мощные обезболивающие кодеиновой группы. нормально так. говорю голова болит и то, что продается в супермаркете без рецепта не помогает. что обычно принимаю от головы? хороший вопрос, я вообще из россии, а у нас большинство препаратов из индии, так что их названия вам все равно ничего не скажут. короче, дайте что-то такое, чтобы помогло, а то голова раскалывается и такое чувство, что щас рванет. да, конечно, за прием платить согласен. наличными или чеком. вот ваши триста баксов, спасибо за рецепт.

говорю же -- легалайз полный. во всяком случае в сша. доктор, который выписал обезболивающие, никаких законов не нарушил. даже если он подозревает, что мне это нужно совсем не от головной боли -- ему какая тоска? выпишет рецепт -- получит постоянного клиента. не выпишет рецепта -- клиент уйдет к другому доктору. конечно, крупные клиники дорожат репутацией и триста баксов им на фиг не нужно. но в сша до фига (и даже больше чем до фига) частных докторов у которых крохотный офис приемной, и маааленький медицинский кабинет, т.к. аренда стоит денег. оборудования нет, ибо оно тоже денег стоит и выходит, что доктор ни хрена не может делать, только рецепты выписывать. хотя и для этого ему лицензия нужна. если соответствующей лицензии нет, то сильнодействующие он не выпишет. такой вот бизнес. а что еще можно делать в комнате без медицинского оборудования? хоть бы клизьму для наглядной агитации повесили. а так что? промеряли температуру, давление. и сказали -- иди, лечись.

в россии, впрочем, в коммерческих аптеках стараются не обращать внимания, что рецепта нет (особенно, если уже знают в лицо и уверены, что это не инспекция с проверкой). и аптека не несет никакой ответственности. ну халатность. в сша строго с аптеками и как следствие -- легко с врачами.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[10]: Эзотерика вокруг нас
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 14.03.12 08:05
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>НЛП, конечно, это просто раскрученный "брэнд", но методики управления людьми существуют и отрабатывались веками. у меня, например, само собой получается глубоко ранить человека словом (при желании). пары слов достаточно, чтобы даже уравновешенного человека вывести из себя и лишить душевного равновесия на пару недель. не знаю как это у меня получается.
ОМГ. Это и у меня получается. Но, простите, от этого до манипуляции конкретным человеком — пропасть.

М>на счет пикапа. знакомая решила найти себе мужа ну или хотя бы мужика (от секса с ней я уклоняюсь). вывесила объявление на популярном сайте. день проходит, два проходит... так за неделю ей никто ничего не написал. мой английский сосет, конечно, но короче усаживаю я ее рядом, открываю заначку с квасом и начинаю диктовать всякую лабуду, а она ее сохраняет в профайле. короче минут за пятнадцать написали три абзаца. первый -- крючок, второй -- подсечка, третий -- кратко о ней самой. пока писали на первые два абзаца уже шесть сообщений поступило.

А если почитать книги по маркетингу, то можно и не такого добиться. В одноклассниках есть масса ботов, которые изображают сексуально оголодавших красоток, которые заманивают мущин на платный ресурс. Восхищает обилие мужчин, которые пытаются с этими ботами общаться. Дальше что? Это никак не поможет, скажем, добиться управляющего воздействия лично на меня.

М>то на лицо управление жертвой, то есть "программирование".

Это не программирование, а фильтрация. Т.е. вместо того, чтобы искать воздействие для конкретной жертвы, вы подбирали жертву, подходящую под воздействие. Это как такое кун-фу, которое действует только на противника весом до 40 кг.

М>другой вопрос, что шаблоны тут не действуют, ну или действуют в очень малой степени. научиться цеплять словами за живое -- можно, но этому нужно учиться и долго. и даже научившись все равно не сможешь объяснить как это работает. ну вот я не могу объяснить как можно развести на бред о вампирах (если что, то знакомой 52 года и она как бы не тинейджер и те, кто с ней знакомятся они вамирами не болеют, они кобели стрелянные и от не фиг делать их не разведешь). хотя, стоп, нет. я могу объяснить как это работает. если писать в объявлении о себе -- то это дохлый номер. если перечислять требования к кандидату -- это еще дохлее. а вот если писать так, чтобы каждый жопой чувствовал, что это адресовано __ему__, то он точно ответит, потому что письмо нашло своего адресата. а для этого нужно писать ни о чем. какой-то бред. на бред больше всего ведутся, а вот реальность -- она отталкивает. именно создание несуществующего мира, в который хочется уйти, -- в этом и есть сила слова. (вы еще читаете этот поток сознания? ставлю ведро коньяку!)

Вот вы и освоили основы НЛП, а вместе с ним ещё примерно пары тысяч "методик". Они сводятся к тому, чтобы продать книжки по "методике" максимальному количеству жертв. Для того, чтобы такие "методики" штамповать в промышленных масштабах, не нужно быть особо одарённым. Достаточно быть циничным. Так что пестни про "и даже научившись все равно не сможешь объяснить как это работает" лучше пойте пожилым инфантильным женщинам.

З.Ы. Вы не боитесь, что за кандидатов, которых вы нагнали этой бедной знакомой, она вам потом дверную ручку говном измажет?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Эзотерика вокруг нас
От: Lloret  
Дата: 14.03.12 08:13
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>на бред больше всего ведутся,


Я, например, не ведусь. Абсолютно. Анкеты со всякое ху..той в духе "я не такая, я жду трамвая" просто игнорятся. Скажите тогда, как можно мной манипулировать?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.