Придумай критерии "настоящести" и "виртуальности" реальности и примени их к той реальности, в которой ты живешь.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
чем отличается реальность от виртуальности? если ни чем, то нет никакой разницы где ты живешь. и виртуальность — реальность. имхо вопрос сугубо философский, ответа точного естественно нет. посоветую почитать кого-нибудь, у Бодрийяра что-то подобное было.
.
Re: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
Если виртуальная реальность — это такая реальность, которая моделируется на компьютере, то у конечного компьютера (и соответственно у моделирования) есть предел точности. Т.е. все величины должны быть кратны этому пределу точности, и эффектов тоньше предела точности быть не может. Пространство должно образовывать сетку моделирования, и все процессы должны быть привязаны к сетке — это тоже можно обнаружить, так как будет анизотропия.
Или, например, расстояние между уровнями энергии осциллятора (скажем, электрона в атоме) уменьшается с ростом номера уровня. Соответственно, повышая уровень, мы будем все время уменьшать требуемую для перехода энергию. В какой-то момент мы упремся в нижний предел этой энергии, вызванный моделированием и, соответственно, необъяснимый. То же самое касается и времени, которое, с одной стороны, связано с энергией соотношением неопределенностей Гейзенберга, а с другой — может быть ограничена шагом моделирования.
А бесконечные компьютеры рассматривать смысла не вижу.
J>не поможет, если твое variable не бесконечно.
А ты способен бесконечное число итераций выполнить?
Жизнь ограничена смертью — цикл не бесконечный, значения имеют свою границу.
Re[4]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
J>не поможет, если твое variable не бесконечно.
все чем оперирует физика это конечные величины. не бесконечность это не критерий в принципе. тут как раз вся и проблема, которую я описал в сообщении, а потом стер, чтобы не спорить. находясь внутри виртуальности, ты по определению не имеешь достоверных способов это определить. можно лишь предполагать, не более.
.
Re[5]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
J>>не поможет, если твое variable не бесконечно. O>А ты способен бесконечное число итераций выполнить? O>Жизнь ограничена смертью — цикл не бесконечный, значения имеют свою границу.
Э-э-э... Причем тут жизнь? Начать хотя бы с того, что человечество вполне способно ставить эксперименты, длящиеся дольше, скажем, века. Маятник Фуко, например.
J>>не поможет, если твое variable не бесконечно. BS>все чем оперирует физика это конечные величины. не бесконечность это не критерий в принципе. тут как раз вся и проблема, которую я описал в сообщении, а потом стер, чтобы не спорить.
Речь не о бесконечных величинах, а о точности вычисления конечных величин.
Попробуй сам смоделировать задачу нескольких тел численно, пошагово, и сам все увидишь. У тебя внезапно появятся бифуркации, обусловленные исключительно точностью твоих расчетов (вернее, неточностью оных, как в пространстве, так и во времени). Причем ВСЕХ расчетов, а не только финального, из-за которого планета вдруг сошла с орбиты.
BS>находясь внутри виртуальности, ты по определению не имеешь достоверных способов это определить. можно лишь предполагать, не более.
J>Э-э-э... Причем тут жизнь? Начать хотя бы с того, что человечество вполне способно ставить эксперименты, длящиеся дольше, скажем, века. Маятник Фуко, например.
Эксперимент конечен, он пока ограничен наблюдателями. Каждого человека и каждое наблюдение человека, можно описать конечным числом значений (состояний).
Re[6]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
J>>>не поможет, если твое variable не бесконечно. BS>>все чем оперирует физика это конечные величины. не бесконечность это не критерий в принципе. тут как раз вся и проблема, которую я описал в сообщении, а потом стер, чтобы не спорить. J>Речь не о бесконечных величинах, а о точности вычисления конечных величин.
я тебя не понимаю. как с одного ты переходишь на другое. повторюсь, я сказал то, что твой аргумент (выделенный) ничего не стоит. а ты про речь и про точность (к которой также можно придраться). бесконечность не измеряема и предполагать, что что-то бесконечно в данном контексте не имеет смысла. вот, что я имел ввиду.
J>Попробуй сам смоделировать задачу нескольких тел численно, пошагово, и сам все увидишь. У тебя внезапно появятся бифуркации, обусловленные исключительно точностью твоих расчетов (вернее, неточностью оных, как в пространстве, так и во времени). Причем ВСЕХ расчетов, а не только финального, из-за которого планета вдруг сошла с орбиты.
и что? ты оцениваешь как наблюдатель со стороны. будучи внутри виртуальности, ты не привел ни одного аргумента, по которому я согласился бы с тобой, находясь также внутри виртуальности, что все эти бифуркации обусловленны неточностью расчетов, которые обуславливают эту самую виртуальность. что сейчас в нашей реальности мешает это сделать? правильно бритва Оккама, поскольку зачем выдумывать некую сверхреальность, когда можно объяснить все проще. и это не зависит от степени ущербности мира. пусть хоть комната одна в качестве вселенной. будучи в комнате и какие расчеты не проводи, ты подчинен её законам, нельзя измерить то, что над ней. BS>>находясь внутри виртуальности, ты по определению не имеешь достоверных способов это определить. можно лишь предполагать, не более.
J>Можно посмотреть на определение?
вот с этого и надо было начинать. с моей точки это тоже, что реальность. что есть реальность? я не могу дать ответа на этот вопрос. скажем то, что можно измерить.
ладно напишу ответ на твое первое сообщение в теме.
все что ты написал верно(и я согласен), но то есть критерии видимые со стороны реальностей (я так говорю, потому как имхо идеальная виртуальность неотличима от реальности, и ею по сути является). живя же в виртуальности наличие тех особенностей, что ты описал, будет казаться вполне себе естественным. зачем было думать про физические доказательства (которые кстати часть реальности или виртуальности), когда представим ущербную виртуальность. настолько ущербную, что даже людям далеким от физики, она будет очевидно нереальной. так вот, если в ней живет кто-то, у него по определению нет способа достоверно определить реальность это или виртуальность(). но даже если способ появился (дыра какая-нибудь, прокол, вмешательство со стороны и т.п.), то просто реальность и виртуальность соединяются в новую реальность, и тогда возникают сомнения в этой новой реальности. и вот тогда способа нет. и т.д. т.е. это вопрос скорее философский, нежели физический. я бы изменил задаваемый вопрос в "что есть реальность?". по моему именно этот вопрос здесь имеет место быть.
.
.
Re[2]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
J>А бесконечные компьютеры рассматривать смысла не вижу.
А и не надо.
Как только человек начинает искать предел точности моделирования, матрица уменьшает шаг сетки в областях наблюдения человеком, уменьшая все эффекты анизотропии ниже предела детектирования средств измерения доступных человеку.
Re[2]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Если виртуальная реальность — это такая реальность, которая моделируется на компьютере, то у конечного компьютера (и соответственно у моделирования) есть предел точности. Т.е. все величины должны быть кратны этому пределу точности, и эффектов тоньше предела точности быть не может. Пространство должно образовывать сетку моделирования, и все процессы должны быть привязаны к сетке — это тоже можно обнаружить, так как будет анизотропия.
1) Это спорно, фиг его знает, какая там модель у этого пространства моделируемого
2) Кванты примерно это и напоминают, кстати
J>Или, например, расстояние между уровнями энергии осциллятора (скажем, электрона в атоме) уменьшается с ростом номера уровня. Соответственно, повышая уровень, мы будем все время уменьшать требуемую для перехода энергию. В какой-то момент мы упремся в нижний предел этой энергии, вызванный моделированием и, соответственно, необъяснимый. То же самое касается и времени, которое, с одной стороны, связано с энергией соотношением неопределенностей Гейзенберга, а с другой — может быть ограничена шагом моделирования.
J>А бесконечные компьютеры рассматривать смысла не вижу.
Само по себе соотношение неопределённости и вообще весь дуализм в целом и двойственность квантов могут быть просто дырой абстракции моделирующего компа.
Против этой версии говорит только одно -- большая величина числа Авогадро, а так что угодно можно придумать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Как определить живу я в настоящей реальности или в виртуальной?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Как только человек начинает искать предел точности моделирования, матрица уменьшает шаг сетки в областях наблюдения человеком, уменьшая все эффекты анизотропии ниже предела детектирования средств измерения доступных человеку.
Можно попробовать найти дыры в матрице, например... Мало того, через них можно и похаккерить потом, если чё.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
