Существует несколько теорий возникновения жизни на Земле:
— религиозный: жизнь на Земле создал Бог;
— инопланетный: жизнь на Землю занесли из других планет кометы/метеориты
— научный: жизнь образовалась самопроизвольно из из неорганических веществ(тут тоже есть несколько разных подходов, но смысл в том что никто его не создавал, и никто его не заносил)
Не скрою. Я сторонник научной теории.
Вопрос сторонникам первых двух теорий:
— если жизнь на земле создал Бог, то откуда взялся Бог?
— если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.
Т.е. получается что первые из перечисленный теорий просто отсрочивают ответ на вопрос.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>- если жизнь на земле создал Бог, то откуда взялся Бог?
Тут вопрос вообще о применимости логики. Отбросим Бога. Вопрос в другом — всегда ли существует причинно-следственная связь? У всего ли должно быть начало, точка возникновения? У каждого ли явления есть причина?
Вот вселенная. Какие есть варианты:
1. она существовала всегда (я о вселенной, а не о нашей матагалактике которая лишь ее часть)? тогда мы получаем ситуацию что у некоторого объекта нет точки возникновения, нет причины следствием которой было возникновение вселенной.
2. либо она появилась в какой-то момент времени? тогда значит была причина ее появления, было "что-то" до нее.
А вот это "что-то" оно вечно существовало или нет?
— Если вечно — см. п.1;
— Если нет — см. п.2. и далее мы получим
— либо бесконечный цикл (а это п.1.),
— либо цикл закончится и мы получим объект который возник без причины.
Поэтому на выходе мы приходим к тому, что:
— Какой-либо объект может появится сам, без причины (Вселенная, Бог)
— Либо объект не может возникнуть без причины, а значит Вселенная не могла бы возникнуть в целом.
Вывод: Вселенная, Бог (либо какой-либо другой прародитель всего) возник из ничего, его возникновение не является следствием существования чего-либо до него.
S>Вот вселенная. Какие есть варианты: S> 1. она существовала всегда (я о вселенной, а не о нашей матагалактике которая лишь ее часть)? тогда мы получаем ситуацию что у некоторого объекта нет точки возникновения, нет причины следствием которой было возникновение вселенной.
противоречит доказанной общей теориии относительности.
S> 2. либо она появилась в какой-то момент времени? тогда значит была причина ее появления, было "что-то" до нее. S> А вот это "что-то" оно вечно существовало или нет? S> — Если вечно — см. п.1; S> — Если нет — см. п.2. и далее мы получим S> — либо бесконечный цикл (а это п.1.), S> — либо цикл закончится и мы получим объект который возник без причины.
Вселенная возникла примерно 13,8 млрд лет назад. В этот момент возникло время, по этому говорить о что было "до" бессмысленно... до не было.
S>Поэтому на выходе мы приходим к тому, что: S> — Какой-либо объект может появится сам, без причины (Вселенная, Бог) S> — Либо объект не может возникнуть без причины, а значит Вселенная не могла бы возникнуть в целом.
S>Вывод: Вселенная, Бог (либо какой-либо другой прародитель всего) возник из ничего, его возникновение не является следствием существования чего-либо до него.
Причина возникновения вселенной — квантовая флуктуация.
S>Вывод: Вселенная, Бог (либо какой-либо другой прародитель всего) возник из ничего, его возникновение не является следствием существования чего-либо до него.
Я уже писал идею про Сервер, и про замкнутые причинные циклы: А является причиной Б, а Б является причиной А. Такое возможно, если возможны перемещения во времени (а о них уже почти всерьёз говорят). Например, как-то примерно так: жизнь на земле создал Бог, а Бога создала (создаст в будущем) жизнь на земле, точнее цивилизация, развившаяся до достаточно высокого уровня.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Вывод: Вселенная, Бог (либо какой-либо другой прародитель всего) возник из ничего, его возникновение не является следствием существования чего-либо до него.
K>Я уже писал идею про Сервер, и про замкнутые причинные циклы: А является причиной Б, а Б является причиной А. Такое возможно, если возможны перемещения во времени (а о них уже почти всерьёз говорят). Например, как-то примерно так: жизнь на земле создал Бог, а Бога создала (создаст в будущем) жизнь на земле, точнее цивилизация, развившаяся до достаточно высокого уровня.
Говорить можно о чем угодно — язык без костей.
Фактов пока не наблюдаем.
Так что все это пустое.
K>>Я уже писал идею про Сервер, и про замкнутые причинные циклы: А является причиной Б, а Б является причиной А. Такое возможно, если возможны перемещения во времени (а о них уже почти всерьёз говорят). Например, как-то примерно так: жизнь на земле создал Бог, а Бога создала (создаст в будущем) жизнь на земле, точнее цивилизация, развившаяся до достаточно высокого уровня.
C>Говорить можно о чем угодно — язык без костей. C>Фактов пока не наблюдаем. C>Так что все это пустое.
Мультиверс тоже никто не наблюдает, но тем не менее его существование почти доказано.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Существует несколько теорий возникновения жизни на Земле: C>- религиозный: жизнь на Земле создал Бог; C>- инопланетный: жизнь на Землю занесли из других планет кометы/метеориты C>- научный: жизнь образовалась самопроизвольно из из неорганических веществ(тут тоже есть несколько разных подходов, но смысл в том что никто его не создавал, и никто его не заносил)
"жизнь на Земле создал бог" это не научная теория
C>- если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.
Существует достаточно много органических соединений в космосе. Они встречаются в метеоритах. Согласно этой теории, в космосе были более благоприяные условия для образования жизнь и/или ее компонент. А потом они были занесены на Землю.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Вопрос сторонникам первых двух теорий: C>- если жизнь на земле создал Бог, то откуда взялся Бог?
у верующих логики нет.
с тем же успехом у них можно интересоваться откуда взялись негры и китайцы, если эволюции нет и все пошли от адама.
C>- если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.
для меня тоже всегда было и есть загадкой почему панспермию считают обьяснением возникновения жизни.
не иначе солнечным ветром из лаборатории бога надуло
C>Т.е. получается что первые из перечисленный теорий просто отсрочивают ответ на вопрос.
научный подход вообще-то тоже имеет границы применимости.
по всей видимости мы НИКОГДА не сможем узнать есть ли мультиверс и что там, за пределами видимой вселенной.
вполне возможно (к этому все идет), что будет сделан вывод, что существование жизни является следствием точного выбора начальных условий при большом взрыве; и что тонкая настройка вселенной распространяется не только на физику, но и на биологию (вай нот собственно?).
а вот узнать почему были такие начальные условия? Деистический бог сотворил и теперь вуайеризмом занимается? вполне возможно. работает антропный принцип? конечно работает, вполне себе возможно это дичайшая случайность что все так вышло (но если б не вышло, размышлять об этом было некому). в диком количестве вселенных мультиверса в одной из них вполне предсказуемо возникла жизнь? вполне логично. или одна вселенная как баян взрывается/схлопывается бесчисленное кол-во раз с рандомным начальным состояниям? да запросто. все мы в матрице, которая крутится в компе девочки-студентки 23го века у которой дипломная работа "особенности культурной жизни хомосапиенсов начала 3го тысячелетия на примере сайта rsdn.ru"? гы, легко. и скоро выключит .
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
C>>- если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.
M>Существует достаточно много органических соединений в космосе. Они встречаются в метеоритах. Согласно этой теории, в космосе были более благоприяные условия для образования жизнь и/или ее компонент. А потом они были занесены на Землю.
Такой варианта рассматривается в книге Маркова "Рождение сложности". Глава "Главная молекула жизни".
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
C>>- если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.
DM>для меня тоже всегда было и есть загадкой почему панспермию считают обьяснением возникновения жизни.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Причина возникновения вселенной — квантовая флуктуация.
_>ОК. А как возникла гипервселенная, в которой существуют квантовые флуктуации? Она была всегда или ее создал Бог?
Два варианта —
1. Она была всегда.
2. Она была не всегда. Ее создал Бог, который был всегда.
Оба варианты одинаково недоказуемы. Но в первом меньше ненужных сущностей, и вообще он вызывает меньше вопросов, противоречий и прочего геморроя. Следовательно первый предпочтительнее.
D>Два варианта -
D>1. Она была всегда. D>2. Она была не всегда. Ее создал Бог, который был всегда.
D>Оба варианты одинаково недоказуемы. Но в первом меньше ненужных сущностей, и вообще он вызывает меньше вопросов, противоречий и прочего геморроя. Следовательно первый предпочтительнее.
а на кой ляд тогда Вселенную отделять от Гипервселенной? Я всегда считал Вселенную всем сущим (или ссущим? )
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Мультиверс тоже никто не наблюдает, но тем не менее его существование почти доказано.
J>ссылочку на "почти доказательство" можно увидеть?
Доказать это невозможно, но рассуждения очень убедительны. О мультиверсе пишет Докинз, ссылается на других авторов, которые пишут что физические константы нашей вселенной как бы точно настроены, так чтобы была возможна жизнь. Здесь возможны 3 объяснения:
1) Просто совпало (ничтожно малая вероятность)
2) Бог-творец подобрал константы, создавая вселенную (нелогично)
3) Антропный принцип и мультиверс.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>Вот вселенная. Какие есть варианты: S>> 1. она существовала всегда (я о вселенной, а не о нашей матагалактике которая лишь ее часть)? тогда мы получаем ситуацию что у некоторого объекта нет точки возникновения, нет причины следствием которой было возникновение вселенной.
FFF>противоречит доказанной общей теориии относительности.
Позволю себе проигнорировать факт "доказанности" ОТО и другие приведенные тобой "факты"... Оставим их на совести твоих учителей...
S>>Вывод: Вселенная, Бог (либо какой-либо другой прародитель всего) возник из ничего, его возникновение не является следствием существования чего-либо до него.
FFF>Причина возникновения вселенной — квантовая флуктуация.
В общем ваша версия — "какая-то неведомая фиговинка родила вселенную". Надо глубже смотреть, а квантовая флуктуация чего? И как долго это "чего" существовало?
В итоге получаем ровно те же все возможности о которых я писал раньше.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>3) Антропный принцип и мультиверс.
4) цикличная вселенная, каждый раз перерождающаяся с новыми параметрами. И никакого мультиверса
Не говоря уже о том, что в той же теории струн нет этой толпы параметров Стандартной модели, которую надо согласовать — они все вытекают из свойств струн/бран.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Два варианта -
D>>1. Она была всегда. D>>2. Она была не всегда. Ее создал Бог, который был всегда.
D>>Оба варианты одинаково недоказуемы. Но в первом меньше ненужных сущностей, и вообще он вызывает меньше вопросов, противоречий и прочего геморроя. Следовательно первый предпочтительнее.
K>а на кой ляд тогда Вселенную отделять от Гипервселенной? Я всегда считал Вселенную всем сущим (или ссущим? )
Вселенная имеет свое пространство-время, за ее пределы как бы выйти невозможно. В Гипервселенной таких вселенных тьма и все они недоступны друг для друга.
можно увидеть?
