Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

LVV>>>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>>>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

_>>Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...

A>у программистов одни из самых высоких зарплат среди наемных работников, при относительно "чистой" работе.
A>сравните с нефтяниками на севере. да , у них зарплаты больше, но труд аццкий и условия жизни образно как в собачьей будке

Ну если о зарплате, то у программистов не самая высокая зарплата среди наемных рабочих: вы просто не сравнивали с зарплатой финансистов, антикризисных менеджеров, врачей работающих в частных клиниках и адвокатов. Еще я могу сказать что в большинстве рабочих профессий зарплата выше чем у девелоперов

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?

Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
которые зарабатывают существенно больше чем другие.

Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

Ну можно еще банк взять, но такие варианты мы ведь не рассматриваем?

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Хороший вопрос.

Работаю в IT больше 10 лет. В целом, не жалею. Потому что работа мне интересна, потому что понимаю, что она подходит мне по складу ума и по характеру. Потому что на хлеб заработать можно всегда (на икру, к сожалению, не заработаешь ).

Но есть несколько негативных моментов, о которых все равно задумываешься:

1. В большинстве случаев, программист — это винтик в механизме. Один из многих. В общем-то, легко заменяем на своем месте. Он не принимает никаких принципиальных решений, не несет большой личной ответственности. В общем, нравится это или нет, но программист — это работник конвейера. За очень редким исключением. Со всеми вытекающими последствиями — в виде, например, относительно невысокого уровня оплаты труда и, главное, существования четкого потолка для роста этого уровня.

2. Развелось программистов (или считающих себя ими) много. Грани профессии размываются. Прогресс технологий уже позволяет лицам с IQ чуть выше шимпанзе управляться с компьютером, писать какие-никакие программульки перетаскивая мышкой туда-сюда по экрану иконки. Индусы и китайцы все заполонили опять же. И думается дальше будет только хуже. Лет через несколько требования к рядовому программисту вообще упадут настолько, что можно будет брать чуть ли не любого человека с улицы и за пару недель натаскать его до минимально необходимого уровня. Да, руководить и заниматься креативом по прежнему будут "яйцеголовые" интеллектуалы, но доля их в процессе будет все меньше и меньше.

3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

В общем, сложно однозначно ответить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

B>Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?

B>Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
B>Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
B>которые зарабатывают существенно больше чем другие.

B>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

B>Ну можно еще банк взять, но такие варианты мы ведь не рассматриваем?

Я конечно привел утрированный пример,
Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

Здравствуйте, Andrew_Sch, Вы писали:

A_S>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?
Х>>А у кого — как?

A_S>В разработку попал весьма случайно, совершенно как-то не планировал этим заниматься... Так же совершенно случайно и забросил всё это дело...

Papa was a rolling stone...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?
Ну много-немного но они есть

B>Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
B>Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
B>которые зарабатывают существенно больше чем другие.
Не стать в программировании Шумахером, здесь они не востребованы

B>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

А куда девать неиспользованный потенциал? Только не надо про хобби, семью и все остальное. Мы сейчас говорим об удовлетворении профессией.

8>Я конечно привел утрированный пример,
8>Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
8>вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

Руководящая работа в девелоперской области? 100.000$ в месяц? А примеры таких работ можно? Микрософт не предлагать
И еще — почему Вы думаете, что самый классный девелопер будет сколько-нибудь приличным руководителем? Это же разные занятия.
Аналогия, хоть я их и не люблю, хирург от бога вовсе не обязательно станет сколько-нибудь нормальным главврачом больницы.

НЕНАВИЖУ эту дебильную работу, как следствие, стал ненавидить компьютеры вообще. MSFT ненавижу чисто и люто. Программистов за людей не считаю. Лучше провести вечер в компании учащихся пту, чем с программистами. Дома сгорела материнская плата — уже три месяца терплю напор домашних, но новую не покупаю. потому что НЕНАВИЖУ!!!

К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

B>>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

_>А куда девать неиспользованный потенциал? Только не надо про хобби, семью и все остальное. Мы сейчас говорим об удовлетворении профессией.

Как связан потенциал с зарплатой?
Можно раскрыться на все 100% получая довольно скромную зарплату,
а можно получать афигенные деньги и скучать.

У программистов как раз с возможностями раскрытия потенциала (если он конечно есть),
на мой взгляд не так уж все и плохо.
В целом работа есть. Можно выбирать, причем не только город, но и страны.
Если ты юрист, к примеру, то у тебя таких возможностей намного меньше
а фактор нужных связей там куда важнее

При этом программеры в целом не самые последние по зарплатам
среди наемных работников. Если хочется получать больше, то все те же самые советы,
что и для других профи, для программеров тоже применимы.
Начиная от перехода в начальники, консультанты-эксперты
и заканчивая открытием собственного бизнеса.
Особо жаловаться программеров в общем-то не на что...

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

Здравствуйте, busybox, Вы писали:

B>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

В мороз на ветру работать не пробовал?

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

_>Именно это я и хотел сказать, спасибо.
_>В свете этого не очень важно сколько я получаю, правда?

Почему же, важно. Мне не нужно $500000, достаточно $7000, я скромный

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:


TC>НЕНАВИЖУ эту дебильную работу, как следствие, стал ненавидить компьютеры вообще. MSFT ненавижу чисто и люто. Программистов за людей не считаю. Лучше провести вечер в компании учащихся пту, чем с программистами. Дома сгорела материнская плата — уже три месяца терплю напор домашних, но новую не покупаю. потому что НЕНАВИЖУ!!!

TC>К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, busybox, Вы писали:

B>>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

B>В мороз на ветру работать не пробовал?

Это хороший каменьщик больше зарабатывает, чем плохой программист Ну, или на хорошей стройке

А вообще, в мороз на ветру — здоровая работа, не то что у программистов — здоровье портить. Ты посмотри как у нас нормы на рабочих местах нарушаются, одно освещение чего стоит! (такие нормы ещё выполнить надо...). А каменщик — ему хорошо, помёрзнет, пойдёт домой, его там пригреют...
А вообще, это образ жизни — или ты человек интеллектуального труда, или рабочий

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>1. В большинстве случаев, программист — это винтик в механизме. Один из многих. В общем-то, легко заменяем на своем месте. Он не принимает никаких принципиальных решений, не несет большой личной ответственности. В общем, нравится это или нет, но программист — это работник конвейера. За очень редким исключением. Со всеми вытекающими последствиями — в виде, например, относительно невысокого уровня оплаты труда и, главное, существования четкого потолка для роста этого уровня.

Это почти для любого "рядового" человека. Проблема, в общем-то, скорее социальная, чем конкретной отрасли.


Не очень понятно, что значит "относительно невысокий уровень", это смотря с чем сравнивать. Врядли охранник получает больше, чем программист.

M>2. Развелось программистов (или считающих себя ими) много. Грани профессии размываются.

Конечно, когда ПО используется во всех отраслях, тут одно, или ты становишься программистом, или "профессиональный" программист пишет тебе полную чушь, потому что не понимает предметной области. Просто нужно уделять большее внимание подготовке "непрофессионалов".

M> Лет через несколько требования к рядовому программисту вообще упадут настолько, что можно будет брать чуть ли не любого человека с улицы и за пару недель натаскать его до минимально необходимого уровня.

Ага, уже практически есть.

M> Да, руководить и заниматься креативом по прежнему будут "яйцеголовые" интеллектуалы, но доля их в процессе будет все меньше и меньше.

Ну дак, может автоматизировать всё это, перенести труд низкоквалифицированных программистов на спец. ПО? Ведь сейчас есть практически автоматизированные производства. И скорее всего так и будет с созданием ПО.

M>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

Спорное утверждение.

_>З.Ы. Читал какую — то статью по психологии и в ней автор сказал, что человек который занимается всю жизнь только одним делом довольно ограниченная >личность и для того что бы такой личностью не быть надо получить хотя бы два образования в разных областях. На мой взгляд конечно спорное мнение.

программирование это та самая область которая дает возможность себя попробовать в самых разных предметных областях
области приложения работы программиста — разнообразней некуда. в этом и интерес, в том числе

>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

Это 50-летний каменьщик с 30 годами опыта может зарабатывать больше чем 20-летний студент-программист с годом опыта.

Видел людей которые кладут плитку, ставят сантехнику и придумывают дизайн (частники) и получаю больше среднего программиста, но если программист будет знать столько же и также хорошо как они и будет заниматься фрилансом, то он будет получать больше при этом не работая 16 часов в сутки с согнутой спиной.

А насчет удобства работы — в трех местах где я успел поработать вне зависимости от зарплаты условия были гораздо лучше чем на стройке.

Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

8>>Я конечно привел утрированный пример,
8>>Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
8>>вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

TMU>Руководящая работа в девелоперской области? 100.000$ в месяц? А примеры таких работ можно? Микрософт не предлагать
TMU>И еще — почему Вы думаете, что самый классный девелопер будет сколько-нибудь приличным руководителем? Это же разные занятия.
TMU>Аналогия, хоть я их и не люблю, хирург от бога вовсе не обязательно станет сколько-нибудь нормальным главврачом больницы.

Ну тогда назовем это консультационными услугами....

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Это почти для любого "рядового" человека. Проблема, в общем-то, скорее социальная, чем конкретной отрасли.

Вот в том-то и дело, что профессия программиста — это профессия "рядового" человека, стоящего у конвейера (с некоторыми оговорками). Это само по себе не хорошо и не плохо. Но вот лично я, например, не прочь брать на себя большую ответственность (и получать в случае успеха большее вознаграждение) нежели это предполагает профессия программиста. Поэтому, данный аспект своей профессии считаю ее недостатком.

FDS>Не очень понятно, что значит "относительно невысокий уровень", это смотря с чем сравнивать. Врядли охранник получает больше, чем программист.

Не надо сравнивать с охранниками, дворниками, строителями и т.п. Мы все же говорим о людях с высшим образованием, развитым логическим и математическим мышлением. Тут альтернативы несколько другие.

FDS>Ну дак, может автоматизировать всё это, перенести труд низкоквалифицированных программистов на спец. ПО? Ведь сейчас есть практически автоматизированные производства. И скорее всего так и будет с созданием ПО.

Да конечно так и будет. Естественно, хочется надеяться, что сам никогда не попадешь в число тех "низкоквалифицированных", чей труд можно заменить посредством автоматизации Но кто его знает как оно обернется.

M>>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

FDS>Спорное утверждение.

Для меня — бесспорное. Но не хочется разводить очередной флейм на тему (сколько их уже было?).

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

Не понимаю я таких речей — что-то интересное, рост. Технологии сами по себе мне скучны, поэтому я не дискутирую в "Философии программирования". Эмоционально меня это не затрагивает. Ну плевать мне на недостатки/преимущества C++ и C#, например — я программист-пользователь.

С помощью программирования очень легко воплощать свои идеи, а затем наблюдать насколько идея получилась цельной и жизнеспособной — это привлекает и удерживает меня в первую очередь.