Интересный заголовок статьи в Коммерсанте


"Михаил Прохоров сделает трудового человека свободным"
// на всю 60-часовую рабочую неделю

В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение.

...

Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010 годов. В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера".

...

Юристы в целом приветствуют изменение устаревшего "советского Трудового кодекса", но уточняют, что некоторые формулировки РСПП, срезающие гарантии работникам, такие как предоставление оплачиваемого отпуска на период учебы, надо обязательно уточнять.

...

Арбайтен! 12 часов в день, от зари до зари. Плюс дорога. Пипец, но даже 10 часов в день реально тяжело работать. И по-хорошему, даже 8 часов в день часто многовато.

Еще один повод свалить в Австралию — там не 8-ми часовой рабочий день. Поправьте, если я ошибаюсь =)

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>"Михаил Прохоров сделает трудового человека свободным"
M>// на всю 60-часовую рабочую неделю

M>

M>В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение.

M>...

M>Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010 годов. В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера".

Кроме смены договора с одностороннем порядке, вполне нормальные поправки. Что ты имеешь против, например, узаконивания понятия "дистанционной работы"?

M>Арбайтен! 12 часов в день, от зари до зари. Плюс дорога. Пипец, но даже 10 часов в день реально тяжело работать. И по-хорошему, даже 8 часов в день часто многовато.

Ой, ну да ладно. Тебя же никто не заставит работать 60 часов в неделю против твоего желания. А 60 часовая рабочая неделя — это скорее способ нормально узаконить те ситуации, где люди и так уже столько работают.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Кроме смены договора с одностороннем порядке, вполне нормальные поправки. Что ты имеешь против, например, узаконивания понятия "дистанционной работы"?

Против этого ничего не имею. Но 60-часовая неделя мне категорически не нравится.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

P>>Кроме смены договора с одностороннем порядке, вполне нормальные поправки. Что ты имеешь против, например, узаконивания понятия "дистанционной работы"?

M>Против этого ничего не имею. Но 60-часовая неделя мне категорически не нравится.

Так написано же — добровольно.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Ой, ну да ладно. Тебя же никто не заставит работать 60 часов в неделю против твоего желания. А 60 часовая рабочая неделя — это скорее способ нормально узаконить те ситуации, где люди и так уже столько работают.

Покупать хлеб тоже никто не заставляет. А ничего хорошего нет в том, что они и так столько работают где-то. Хотя бы потому что, если узаконить 12 часов, будут 14 реально работать.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Так написано же — добровольно.

Рабство — это в следующих поправках Например, я еще года два назад читал, что некоторые предприниматели были бы не прочь перенять американский опыт с частными тюрьмами.

M>Покупать хлеб тоже никто не заставляет. А ничего хорошего нет в том, что они и так столько работают где-то. Хотя бы потому что, если узаконить 12 часов, будут 14 реально работать.

тебе уже не раз указали, что ж, если ты такой непонятливый приведу цитату из твоей же цитаты, и выделю жирным это место специально для тебя.

предлагают узаконить с согласия работника (<- !!!111!1) возможность 60-часовой рабочей недели

внезапно, не правда ли?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Интересный заголовок статьи в Коммерсанте

в целом правильно, почему работник может уволиться за 2 недели, а уволнять его нужно за 2 месяца? думаю будет справедливо, чтобы уволнять работника можно было бы также за 2 недели, а не за месяц как предложено в статье.

M>А ничего хорошего нет в том, что они и так столько работают где-то.

Почему? Ситуации и работы бывают разными. У меня есть знакомые вахтовики. Работают по 12 часов, один в день, другой в ночь. В итоге, 2 работника образуют непрерывную вахту. Если бы работали по 8 часов, то потребовалось бы 3 человека, а следовательно большие затраты на доставку, больше койкомест и меньше оплата. Учитывая что кроме как работать и спать там делать нечего, ребята не променяют 12 часовой рабочий день на 8 часовой с оплатой на 30%-40% ниже.
Есть знакомые, которые работают в инвестиционных банках. Они меньше 12 часов в день не работают в принципе. И они об этой ситуации знали заранее.

M>Хотя бы потому что, если узаконить 12 часов, будут 14 реально работать.

Не будут. Человек не раб, его нельзя даже просто заставить работать. Не говоря уже о том, чтобы заставить работать 12 часов.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

M>>Против этого ничего не имею. Но 60-часовая неделя мне категорически не нравится.

P>Так написано же — добровольно.
Ну узаконенный повод спекулировать в этом плане, очевидно же.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>тебе уже не раз указали, что ж, если ты такой непонятливый приведу цитату из твоей же цитаты, и выделю жирным это место специально для тебя.
M>

M>предлагают узаконить с согласия работника (<- !!!111!1) возможность 60-часовой рабочей недели

M>внезапно, не правда ли?

Внезапно. У нас почти все, кроме увольнения по нехорошей статье, делается с согласия работника. И дальше объяснять?
Не, у работника пока что будет выбор согласиться или уйти. Особенно в неблагоприятных экономических районах, где на его место всегда куча желающих от безысходности на 60-часовую неделю найдется.

M>Рабство — это в следующих поправках
фантазии оставим при себе.

M>Например, я еще года два назад читал, что некоторые предприниматели были бы не прочь перенять американский опыт с частными тюрьмами.
ты так говоришь как будто в этом есть что-то плохое.

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

S>в целом правильно, почему работник может уволиться за 2 недели, а уволнять его нужно за 2 месяца? думаю будет справедливо, чтобы уволнять работника можно было бы также за 2 недели, а не за месяц как предложено в статье.

Потому что работник и работодатель в общем случае находятся в заведомо неравных социальных условиях. Увольняемому еще надо найти работу при том, что ему надо еще кушать, кормить семью и возможно выплачивать кредит.

Единственное, возможно стоило бы сделать в этом плане облегчение для совсем малого бизнеса, в котором занято буквально несколько человек. Но там обычно ключевые люди просто на зарплату не работают.

Удивляюсь, что такие элементарные вещи надо объяснять.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>

вводят понятие "дистанционной работы",

почитайте там про это кто нибудь и киньте текст сюда
плиз

M>Внезапно. У нас почти все, кроме увольнения по нехорошей статье, делается с согласия работника. И дальше объяснять?
M>Не, у работника пока что будет выбор согласиться или уйти. Особенно в неблагоприятных экономических районах, где на его место всегда куча желающих от безысходности на 60-часовую неделю найдется.
вот скажи, сколько часов в день ты "реально" работаешь? т. е. производишь что-то полезное для работодателя (если конечно ты не на себя работаешь).
а теперь представь что внезапно твой рабочий день увеличился до 12ти часов. ты станешь производить больше?
сомневаюсь, ты будешь халтурить больше, увеличивая издержки, работодателя.

(здесь под "ты" я имел в виду среднестатистического рабочего на производстве в "неблагоприятных экономических районах")

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>>Например, я еще года два назад читал, что некоторые предприниматели были бы не прочь перенять американский опыт с частными тюрьмами.
M>ты так говоришь как будто в этом есть что-то плохое.

Да в этом что-то плохое. Расжевывать не собираюсь, только замечу, что в тех же США есть немало примеров скандалов, когда местные предприниматели на этой почве снюхались с местной полицией и судами. А уж в наших реалиях...

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>вот скажи, сколько часов в день ты "реально" работаешь? т. е. производишь что-то полезное для работодателя (если конечно ты не на себя работаешь).

Реально, в среднем наверное, 2 -4 часа. Иногда меньше, иногда если аврал какой и больше.

M>а теперь представь что внезапно твой рабочий день увеличился до 12ти часов. ты станешь производить больше?
M>сомневаюсь, ты будешь халтурить больше, увеличивая издержки, работодателя.

Вот уж не вижу на чем возникнут издержки, разве что на оплате электроэнергии.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Интересный заголовок статьи в Коммерсанте

Нормальные поправки.

Про 60 часов сказано с согласия работника, т.е. если вас это не устраивает, то вы не соглашаетесь. Да и вобще эта конкретная поправка ориентирована в первую очередь на работяг. Гастарбайтеры на стройках и так по 60 часов работают, им только в табелях 8-ки рисуют. Программистов по 60 часов ни один адекватный работодатель заставлять работать не станет даже пытаться.