может они статистику концлагерей используют? Чтобы работать раб должен спать и есть (8 часов) + время на дорогу (2 часа) + иногда должен по дому что-то делать (2)
Итого 12 часов можно спокойно гонять. Ну а выходные — это чтоб не сдох быстро или с ума не сошел. Надо ведь в пятницу нажраться, чтоб к понедельнику как огурчик.

M>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

AM>>>>ты никогда не слышал фразу "добровольно-принудительно".
M>>>если все настолько просто, то где 120-ти часовая рабочая неделя?

J>>она незаконна по ТК
M>тогда почему всего 60, а не 120?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

J>>ты не знаешь реалии жизни сталеваров, но, тем не менее уверен что они что-нибудь, да найдут.
M>кому надо тот везде найдет, кому не надо будет в каморке бухать/балду пинать.

найдет что? Что и как украсть, что бы компенсировать дополнительные 20 часов?

почему ты в этом так уверен, не говоря уж о том что воровство не законно...

M>мой поинт в том что, выгода работодателя в принуждении работать по 60 часов в неделю сомнительна.

то есть Прохоров дурак и хочет принять поправки, от которых ему будет хуже?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Hint: есть работы, где на твоё состояние пофиг. Сиди и работай на конвеере.

Извини, ты сам на реальном заводском конвейере когда-нибудь работал? Пофиг на состояние, понимаешь...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Слушай, ты сам-то в это веришь? Я не про отдельных работодателей-благотворителей, а про тенденцию в целом.

А в чём проблема-то? Оно так и есть сейчас. Как минимум вся нефтянка так работает и многие области промышленного производства. Как правило в таких режимах зп в разы больше, чем у людей схожего социального положения с 8 часами.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>внезапно, не правда ли?
C>Ты думаешь, что в каком-то городке с одним работающим заводом рабочие "добровольно" не перейдут на 12-ти часовой рабочий день (с сохранением прежней зарплаты)?

Если перейдут — то сами себе злобные буратины. Истерить наш народ пока не разучился, можно хотя бы на этот форум посмотреть.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

J>>>ст 24 ГК РФ
J>>>так что ты прав, работодатель может через суд признать контракт с тобою ничтожным и заставить тебя ответить всем имуществом
B>> круто, преценденты в IT были?

J>это тебе себя надо спрашивать, в РФ такая практика не распространена. Более того, сейчас хотят эту лазейку прикрыть, заставив работодателей оформить подобных "субподрядчиков" работниками

B>>>>Или ты имеешь в виду выплаты при увольнении? Тут их, ессно не будет.
J>>>и тут тоже твои права ущемлены
B>>мне как-то фиолетово, если честно.

J>понятно

J>>>и что банки требуют с "предпринимателя" вместо 2-НДФЛ?
B>>Справку о движении по счёту и отчёт из налоговой.

J>значит банки у вас подстроились под реалии. У нас знакомый не смог взять ипотеку, не смотря на то что он реальный предприниматель с хорошим доходом.

J>а практика оформления работников как ЧП появилась у работодателей до кризиса или после?

До, уже года 4, вроде как.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

M>>мой поинт в том что, выгода работодателя в принуждении работать по 60 часов в неделю сомнительна.
J>то есть Прохоров дурак и хочет принять поправки, от которых ему будет хуже?

удивительное рядом.. многие работодатели считают, что формула "эффективной коровы" работает..
чем Прохоров лучше этих работодателей?.

M>>кому надо (!!!) тот везде найдет, кому не надо будет в каморке бухать/балду пинать.
J>Что и как украсть, что бы компенсировать дополнительные 20 часов?
см. выделенное.

J>почему ты в этом так уверен
а разве сейчас как-то иначе? я про наличие факта воровства.
если ты про конкретные цифры (доп. 50% профит работодателя, доп. 20 часов рабочей недели, доп. "полмешка"), то хренэвознает какими именно они окажутся.

J>не говоря уж о том что воровство не законно...
это тема для другой дискуссии.

M>>мой поинт в том что, выгода работодателя в принуждении работать по 60 часов в неделю сомнительна.
J>то есть Прохоров дурак и хочет принять поправки, от которых ему будет хуже?
я такого не говорил.

Ответ не то чтобы сочувствующего, но, скажем так, не разделяющего типичную для RSDN точку зрения:

J>Вопрос и предпринимателям и им сочувствующим — зачем работать по 60 часов в неделю?

У человека есть возможность работать 60 часов в неделю, он взрослый, это его право. Он может делать это по многим причинам, как материальным, так и нет. Если лично Вам кажется что 60 часов — это охренительно много, то смею Вас заверить, есть много людей, работающих по 14 часов в день минимум (инвестбанкинг, некоторые старталы etc). Конечно, с точки знения кучи посетителей этого форума продолжительность рабочей недели не может быть и больше 20 часов, ведь они _работают_ по своим словам не больше 4 часов в день.

Конечно, можно сказать, что у государства, например, есть другие цели, с которыми продолжительные рабочие недели плохо совместимы, например, вопросы воспитания детей, целостности семей etc. Но если так — нужно _аргументированно_ говорить _об_этом_ а не сводить дискуссию до уровня разговоров в курилке.

Кстати, бесплатный совет, кстати: читайте статьи, прежде чем писать на них гневные отклики.

S>Да. И ничто не помешает работодателям объединиться и меньше чем на 60 часов не брать вообще ! То есть ты приходишь устраиваться на работу, у тебя уже холодильник опустел и дети плачут и тебе ~предлагают добровольно~ подписаться на 60 часов. Кроме этого, 60 часов уже будет восприниматься как нормальное число и тебе скажут ~все ведб столько работают~, почему ты не можешь?

А что мешает сейчас работодателям объединиться и платить сотрудникам один МРОТ?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Но если так — нужно _аргументированно_ говорить _об_этом_ а не сводить дискуссию до уровня разговоров в курилке.

а можете обратиться к зеркалу и исполнить то, о чем вы пишите? — это мой вам, первый, бесплатный совет.

А второй — не фантазируйте за оппонента.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

J>>почему ты в этом так уверен
M>а разве сейчас как-то иначе? я про наличие факта воровства.

не знаю, ты уверен — ты и доказывай что не иначе

M>>>мой поинт в том что, выгода работодателя в принуждении работать по 60 часов в неделю сомнительна.
J>>то есть Прохоров дурак и хочет принять поправки, от которых ему будет хуже?
M>я такого не говорил.

говорил

M>Арбайтен! 12 часов в день, от зари до зари. Плюс дорога. Пипец, но даже 10 часов в день реально тяжело работать. И по-хорошему, даже 8 часов в день часто многовато.

это какая-то очередная рашкинская дьявольщина

S>Одним словом, опять пурга вместо реального решения экономических и социальных проблем

а вот представь, если такой цели и не ставится, а даже ставится противоположная
например какой-то выродок, типа меня, возненавидевший всю быдлорашкинскую действительность и сваливший на запад лет 10 назад.
но который в отличие от меня не ставит идеалистические цели и хочет просто мстить, мешать людей с землёй...
и вот у него появились рычаги внедрения своих планов в жизнь

всё неплохо, если не учитывать тот факт, что пострадают и совсем невиновные люди

один МРОТ невозможно платить, потому что не будет экономического смысла работать, так как все равно с голоду загнешься.
А вот 60 часов за те же деньги есть смысл работать, так как ~просто~ теряешь свободное время

S>>Да. И ничто не помешает работодателям объединиться и меньше чем на 60 часов не брать вообще ! То есть ты приходишь устраиваться на работу, у тебя уже холодильник опустел и дети плачут и тебе ~предлагают добровольно~ подписаться на 60 часов. Кроме этого, 60 часов уже будет восприниматься как нормальное число и тебе скажут ~все ведб столько работают~, почему ты не можешь?

K>А что мешает сейчас работодателям объединиться и платить сотрудникам один МРОТ?

K>... есть другие цели, с которыми продолжительные рабочие недели плохо совместимы, например, вопросы воспитания детей, целостности семей etc.

+1

01.11.2010 15:34, kosmik пишет:
> быть и больше 20 часов, ведь они _работают_ по своим словам не больше 4
> часов в день.
Все зависит от того, чем ты свою работу меряешь. Кто-то жопочасами,
кто-то сделанной полезной работой.

>> быть и больше 20 часов, ведь они _работают_ по своим словам не больше 4
>> часов в день.
V>Все зависит от того, чем ты свою работу меряешь. Кто-то жопочасами,
V>кто-то сделанной полезной работой.

Видел народ, работающий по 10 очень так напряженно и продуктивно, например, у наших клиентов.

J>>>почему ты в этом так уверен
M>>а разве сейчас как-то иначе? я про наличие факта воровства.
J>не знаю, ты уверен — ты и доказывай что не иначе
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E2%EE%F0%EE%E2%F1%F2%E2%EE+%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE

M>>>>мой поинт в том что, выгода работодателя в принуждении работать по 60 часов в неделю сомнительна.
J>>>то есть Прохоров дурак и хочет принять поправки, от которых ему будет хуже?
M>>я такого не говорил.
J>говорил
"выгода сомнительна" != "уменьшение прибыли"

S>один МРОТ невозможно платить, потому что не будет экономического смысла работать, так как все равно с голоду загнешься.
S>А вот 60 часов за те же деньги есть смысл работать, так как ~просто~ теряешь свободное время

OK, что мешает платить, например, программисту в Питере тысяч 20 (откуда взялась такая сумма — куча людей работает и за меньшее, поэтому, я так понимаю, на эти деньги люди как-то живут)? Наш аутсорсинг бы просто расцвел и затмил бы Индию