В этой статье Бориса Дульнева содержатся 14 ответов на самые актуальные вопросы о нарушениях милиции в этой ситуации, об обязанностях и правах милиции и о правах и обязанностях граждан, а также рекомендаций, как себя вести и как обжаловать неправомерные действия милиции.

Перечень рассматриваемых вопросов:

1. К вам на улице обращается сотрудник милиции в форме. Как это должно выглядеть?
2. Имеет ли сотрудник милиции право требовать предъявления ваших документов, на каком основании или при каких обстоятельствах такое требование с его стороны будет правомерным?
3. Какие документы считаются удостоверяющими личность гражданина и правомерно ли требование сотрудника милиции при проверке документов, удостоверяющих личность, предъявлять только внутренний паспорт гражданина РФ?
4. Сотруднику милиции предъявлен паспорт гражданина РФ. Какие требования сотрудника милиции при проверке паспорта и к паспорту являются правомерными?
5. Правомерно ли требование сотрудника московской милиции при проверке документов, удостоверяющих личность гражданина, обязательного наличия у гражданина регистрации в Москве по месту жительства или по месту пребывания, а так же требования о предъявлении документов, подтверждающих прибытие или убытие гражданина в Москву и из Москвы, а так же подтверждающих пребывание гражданина в Москве на срок, не превышающий 10-дней?
6. Правомерны ли вопросы сотрудника милиции о целях приезда в Москву, сроках пребывания в городе, планируемом месте проживания или остановке?
7. Правомерны ли требования сотрудника милиции, требующего уплаты штрафа за нарушения правил регистрации на месте с составлением протокола об административном нарушении или без него?
8. Имеет ли право милиция за отсутствие регистрации подвергнуть доставлению в отделение милиции и административному задержанию?
9. Что НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, если вас подвергли «доставлению» в отделение милиции и «административному задержанию».
10. Имеет ли сотрудник милиции право изъять ваши документы (паспорт) или взять его в залог?
11. Правомерно ли применение силы и спецсредств (наручники, дубинки) к гражданам сотрудниками милиции за отсутствие регистрации и отказ проследовать в отделение милиции для оформления протокола или уплаты штрафа за данное правонарушение?
12. Правомерно ли проведение личного досмотра сотрудниками милиции граждан, не имеющих регистрации?
13. Является ли Москва «режимным городом», в котором действует иной правовой статус граждан, не являющихся жителями Москвы?
14. Можно ли обжаловать незаконные требования и действия московской милиции, и как это сделать?

Кроме того, в статье предлагается рекомендуемый сценарий общения, образцы жалоб и заявлений, адреса и телефоны Ген.прокуратруры РФ, органов Прокуратуры Москвы и Московской области, адреса и телефоны МВД РФ, УСБ МВД и ГУВД г.Москвы, органов внутренних дел Москвы и Московской области, адреса судов Москвы.

Желательно эту статью распечатать и постоянно носить с собой.

Словом, начитавшись статьи Бориса Дульнева, решил опробовать усвоенные советы и рекомендации в "боевой" ситуации

Место действия: Ярославский вокзал г.Москвы

Выйдя из электрички и пройдя через турникеты, увидел достаточно привычную для всех, кто регулярно бывает в Москве, картину: сотрудник милиции останавливает двух мужчин и требует предъявления документов.

Я подошел и поинтересовался, на каком основании он проверяет документы. Он попытался потребовать мои документы, на что я, сославшись на закон "О милиции" (статья 11, пункт 2), "Устав ППС" (статья 100, пункт 2) предложил ему обосновать причину и цель своего требования, а также, сославшись на статью 93 всё того же устава ППС, потребовал предъявления им своего служебного удостоверения, на что он ничего не смог возразить и предъявил его, номер которого я переписал себе. Тут подлетел старший патруля в звании капитана, услышал, что я перечисляю статьи и нормативные акты, которые были нарушены его подчиненнным:

- Закон "О милиции" (статья 11, пункт 2):

Необоснованная проверка документов

- Кодекс об Административных Правонарушениях:

Статья 1.5, приведу ее полностью:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные нарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.»

Статья 23.3, часть 2, пункт 9:

Незаконная проверка регистрации, цитирую:
Рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел (милиции), указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора, участковые инспектора.

- Устав ППС (статья 100, пункт 2):

Необоснованная проверка документов

- Приказ №98 главы ГУВД г.Москвы от 22.02.2003


Капитан быстро спросил у сержанта: "С документами всё в порядке?" Тот виноватым голосом ответил: "Да, всё в порядке" (это при том, что он еще и не начинал проверять документы, лишь получил их на руки), вернул документы и мужики моментально исчезли. Только я повернулся к капитану, чтобы потребовать его документы, а того уж и след простыл. Никогда доселе не видел, чтобы сотрудник правоохранительных органов удирал с такой скоростью. Я вернулся к сержанту, прочитал ему краткую, но ёмкую лекцию о том, что он имеет право делать, а что не имеет, после чего спокойно продолжил свой путь.

Резюме (цитирую Бориса Дульнева):

Себя надо любить, себя надо УВАЖАТЬ! У нас достаточно прав и возможностей, гарантированных Конституцией РФ и законами для того, чтобы защитить себя, своих родных, близких, друзей. Но все эти нормы останутся на бумаге, если не начать их использовать.

Только волна масса обжалований и возмущения беспределом заставит нашу власть решать застарелую и трудноизлечимую болезнь нашей милиции, да и всей правоохранительной системы России в целом! СМИ полны материалов о преступлениях милиции и ее противоправных действиях. Никого уже не удивляет и не шокирует информация о том, как пьяный наряд милиции забил до смерти и сжег в лесопарке человека, о том, как задержав молодую девушку за отсутствие регистрации в Москве ее после этого изнасиловали едва ли не всем дежурным нарядом отдела милиции, а потом грозили расправой прокурору, который нашел в себе смелость и довел это дело до суда. Никого не шокирует и не напрягает, что на площади Трех вокзалов в Москве местная милиция регулярно обворовывает и избивает вахтовиков с севера, следующих с зарплатой транзитом через Москву по своим домам, никто не расследует, на каком основании сотрудники милиции задерживают молодых парней призывного возраста и сдают их насильно в военкоматы, а заявления о преступлениях не принимают под любым предлогом, а предусмотренные действия по раскрытию преступлений осуществляют не иначе чем за деньги. При этом власти и милицейское начальство цинично выражают публичное удивление и озабоченность, тем фактом, что граждане России не любят и не уважают свою милицию, не верят ей, не рассчитывают на ее помощь и защиту в случаях преступлений против своих прав и своей личности.

Чтобы завтра вечером пьяные милиционеры не изнасиловали вашу дочь, посчитав ее проституткой, чтобы завтра на площади Трех вокзалов не избили и не ограбили вашего мужа, возвращающегося с вахты на севере домой в Брянск или Смоленск, чтобы вашего сына призывного возраста они же не похитили на улице и не сдали прямиком в военкомат, чтобы защитили вас от бандитов, нашли и обезвредили воров, уничтожили террористов, чтобы ВСЕ ЭТО БЫЛО ЗАВТРА, СЕГОДНЯ ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОИХ БЛИЗКИХ И ОБЯЗАТЕЛЬНО НАКАЗАТЬ ТЕХ, КТО ПОКУСИЛСЯ НА ВАШИ ПРАВА И СВОБОДЫ !!!

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

M>Резюме (цитирую Бориса Дульнева):

M>Себя надо любить, себя надо УВАЖАТЬ! У нас достаточно прав и возможностей, гарантированных Конституцией РФ и законами для того, чтобы защитить себя, своих родных, близких, друзей. Но все эти нормы останутся на бумаге, если не начать их использовать.

Бред сивой кобылы. По тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным, вплоть до убийства (конечно я перебарщиваю, но даже в этом случае ему грозит максимум увольнение из органов, если у него нормальные отношения в своей среде). Основание для задержания, избиения Вас и изъятия у Вас всех денег элементарно — перед заступлением в наряд сотрудник видел "вашу" фотографию среди разыскиваемых. После того как он озвучил этот факт Вы совершили нападение на сотрудника и попытались скрыться, а ППС всего лишь приняли меры к задержанию. Денег при Вас не было, что подтвердит весь патруль. После этого Вас подсадят в КПЗ к двум сифиленым петухам и отойдут покурить на несколько часов.

Идя по улице в центре города я гораздо сильнее боюсь этих "пылесосов" которым ты ничего не можешь сделать, чем настоящих отморозков, от которых кто-то может отбиться, кто-то убежать.
А в то, что зачитывание статей устава ППС может кого-то напугать я никогда не поверю.

Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:

TAA>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

TAA>Бред сивой кобылы. По тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным, вплоть до убийства (конечно я перебарщиваю, но даже в этом случае ему грозит максимум увольнение из органов, если у него нормальные отношения в своей среде).

С чего Вы взяли, что "тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным"? Вы, прежде чем делать подобные заявления, для начала изучите действующее законодательство. Вы в курсе, что существует Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы, которое, представьте себе, действует, вот только, к сожалению, мало кто о нём знает и уж совсем мизерное число пострадавших в него обращается. Что же нам гласит статистика?

За 9 месяцев 2002 г. с подачи УСБ ГУВД Москвы в отношении блюстителей закона возбуждено 137 уголовных дел. По ним 97(!) сотрудников милиции (3 — руководящих) привлечены к уголовной ответственности. Уволен из органов по компрометирующим обстоятельствам 21 сотрудник.

TAA>Основание для задержания, избиения Вас и изъятия у Вас всех денег элементарно — перед заступлением в наряд сотрудник видел "вашу" фотографию среди разыскиваемых. После того как он озвучил этот факт Вы совершили нападение на сотрудника и попытались скрыться, а ППС всего лишь приняли меры к задержанию. Денег при Вас не было, что подтвердит весь патруль. После этого Вас подсадят в КПЗ к двум сифиленым петухам и отойдут покурить на несколько часов.

Как только Вы видите, что дело начинает принимать крутой оборот, не дожидаясь того момента, как Вас начнут лупить, звоните в УСБ (номер круглосуточного телефона см. в статье). Учитывая, что патруль "пасется" в строго определенном районе, впоследствии будет легко установить личность "оборотней" и наказать их по всей строгости закона. Да и звонок в УСБ может остудить их горячие головы, поскольку они будут четко себе представлять, что безнаказанными они не останутся.

TAA>Идя по улице в центре города я гораздо сильнее боюсь этих "пылесосов" которым ты ничего не можешь сделать, чем настоящих отморозков, от которых кто-то может отбиться, кто-то убежать.
TAA>А в то, что зачитывание статей устава ППС может кого-то напугать я никогда не поверю.

Если Вам это не удавалось, то это не означает, что это не удалось сделать другим. Переписанный номер проштрафившегося сотрудника правоохранительных органов был передан мной МРОО "Моё право", а уж у них существует отработанная схема взаимодействия с УСБ ГУВД г.Москвы, окружными прокуратурами и т.д. В том же ключе я намерен действовать и далее. Удачи Вам.

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

M>Если Вам это не удавалось, то это не означает, что это не удалось сделать другим. Переписанный номер проштрафившегося сотрудника правоохранительных органов был передан мной МРОО "Моё право", а уж у них существует отработанная схема взаимодействия с УСБ ГУВД г.Москвы, окружными прокуратурами и т.д. В том же ключе я намерен действовать и далее. Удачи Вам.

Один такой поборник добегался и додействовался. Сейчас лежит овощем в больнице с простреленной башкой. Что характерно, из своего пистолета не-огнестрела.

Я, честно говоря, всегда завидовал таким вот людям, которые могут права покачать Я однажды покачал (по своей дури, впрочем) — просидел пару часов в кутузке, правда мне ничего не припаяли и ничего не сделали, денег тоже не дал.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Один такой поборник добегался и додействовался. Сейчас лежит овощем в больнице с простреленной башкой. Что характерно, из своего пистолета не-огнестрела.

Я так понимаю, Вы про Германа Галдецкого. Что ж, серьезный риск есть, не спорю, но ведь с чего-то необходимо начинать, верно? В противном случае, если ничего не предпринимать, милицейский произвол будет продолжаться и далее.

L>Я, честно говоря, всегда завидовал таким вот людям, которые могут права покачать Я однажды покачал (по своей дури, впрочем) — просидел пару часов в кутузке, правда мне ничего не припаяли и ничего не сделали, денег тоже не дал.

Ничего экстраординарного в этом нет, необходимо просто изучить права, предоставленные Вам, и права, которыми обладают сотрудники правоохранительных органов. В этом плане отличным пособием Вам послужит статья, содержание которой я изложил в корневом посте. Тщательно ее изучите, а еще лучше распечатайте и постоянно носите с собой. Всего Вам доброго.

Сегодня в очередной раз убедился, что нечистоплотные сотрудники правоохранительных органов, необоснованно, стало быть, незаконно, проверяющие документы и регистрацию, довольно трусливы, если их начинают отшивать, ссылаясь на действующее законодательство.
Сегодня в переходе с Библиотеки им. Ленина на Боровицкую "мОлодец" в серой униформе остановили мужчину с ребенком. Надо отдать ему должное, после перечисления мной нарушенных им статей ЗоМ и КоАП он по первому же моему требованию вернул документы. Я его пожалел и удостоверения требовать не стал, ограничившись замечанием. А вот на выходе из ст.м.Тульская сотрудник милиции в ответ на законное требование предъявить служебное удостоверение начал хамить, а когда я пригрозил звонком в УСБ и начал переписывать номер его жетона он попросту сбежал в патрульную машину. Впрочем, номер машины я переписал и при первой же возможности передам в УСБ.

Да конечно, а они только будут стоять и терпеливо ждать, пока ты дозвонишься в УСБ (если туда вообще дозвониться возможно)... наивный

А скорее всего пока УСБ будет шевелиться, тебя уже давно швырнут в кутузку к "сифилисным петухам". Они же все свои, что УСБ, что ФСБ....

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>А скорее всего пока УСБ будет шевелиться, тебя уже давно швырнут в кутузку к "сифилисным петухам". Они же все свои, что УСБ, что ФСБ....

Тогда сразу раздвигай булки
P.S. Мне звонок в УСБ помогал. Факт.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Да конечно, а они только будут стоять и терпеливо ждать, пока ты дозвонишься в УСБ (если туда вообще дозвониться возможно)... наивный

И кстати — менты таких лохов и ищут, которые не пойду ради своей "правды" на всё. Им проще с какого нибудь зашуганного бабки сбить.

M>С чего Вы взяли, что "тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным"? Вы, прежде чем делать подобные заявления, для начала изучите действующее законодательство. Вы в курсе, что существует Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы, которое, представьте себе, действует, вот только, к сожалению, мало кто о нём знает и уж совсем мизерное число пострадавших в него обращается. Что же нам гласит статистика?
M>

M>За 9 месяцев 2002 г. с подачи УСБ ГУВД Москвы в отношении блюстителей закона возбуждено 137 уголовных дел. По ним 97(!) сотрудников милиции (3 — руководящих) привлечены к уголовной ответственности. Уволен из органов по компрометирующим обстоятельствам 21 сотрудник.

А не могли бы Вы привести статистику о количестве неправомочных действий совершенных ментами за это же время? Не можете? Наверное потому, что таких больших чисел еще не придумали . А сколько уголовных дел было "замято" за этот период? 21 сотрудник за 9 месяцев уволено и 97 привлечено, из них я уверен, что 96 условно.

M>Как только Вы видите, что дело начинает принимать крутой оборот, не дожидаясь того момента, как Вас начнут лупить, звоните в УСБ (номер круглосуточного телефона см. в статье). Учитывая, что патруль "пасется" в строго определенном районе, впоследствии будет легко установить личность "оборотней" и наказать их по всей строгости закона. Да и звонок в УСБ может остудить их горячие головы, поскольку они будут четко себе представлять, что безнаказанными они не останутся.

Давайте заключим договор о намерениях. Намерениях мента. Если сотрудник милиции добросовестно выполняет свой долг и основной целью проверки у Вас документов является лишь его чрезмерная бдительность (я не отрицаю, что такие сотрудники существуют в природе и даже хочется верить в то, что их много), то начав ему декларировать статьи меморандума о правах человека Вы безусловно отпугнете сотрудника и заставите его ретироваться куда-нибудь в направлении патрульной машины. Если мент решил стрельнуть деньжат на пивко вечером, то в подавляющем большинстве случаев он решит не связываться с ботаником, цитирующим Конституцию, а устремит свой взор вдаль, в поисках менее проблематичного обывателя.
НО. Если эта тупая козлина упёрто решила обчистить все Ваши карманы, или решила размяться и проверить новые берцы в условиях приближенных к боевым, то переписывание номера его значка и угрозы о звонке в УСБ только усугубят ситуацию и резко подорвут и без того не идеальное здоровье. А таких отморозков у нас в патрулях гуляет предостаточно, я знаю о чем говорю. Деревенский лапоть попадает в Российскую армию, где его год гноят, затем гноит уже он, перед дембелем он ваще звереет, входит во вкус, после армии идет в органы, где ему дают дубинку и жетон, и он с еще не до конца подтвержденным чувством превосходства выступает в патруль. Безусловно это очень маленький процент, так же как и процент авиакатастроф...

Когда к Вам подходят на улице менты и просят предъявить документы, Вы конечно можете последовать советам уважаемого Бориса Дульнева и, если верить теории вероятности, Вы после этого испытаете коллосальный эмоциональный подъем от того как ловко заставили себя УВАЖАТЬ, однако необходимо помнить, что законы законами, но менты наделены государством ВЛАСТЬЮ, правом применеия силы, именно поэтому они силовые органы, и если это право у них есть, а у Вас его нет, то Вы автоматически оказываетесь в низком пложении, т.к. обосновать необходимость применения силы на порядки проще, чем доказать незаконность и неправомерность применения оной.

Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:

TAA>А не могли бы Вы привести статистику о количестве неправомочных действий совершенных ментами за это же время? Не можете? Наверное потому, что таких больших чисел еще не придумали . А сколько уголовных дел было "замято" за этот период? 21 сотрудник за 9 месяцев уволено и 97 привлечено, из них я уверен, что 96 условно.

Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же заблуждаетесь.

TAA>НО. Если эта тупая козлина упёрто решила обчистить все Ваши карманы, или решила размяться и проверить новые берцы в условиях приближенных к боевым, то переписывание номера его значка и угрозы о звонке в УСБ только усугубят ситуацию и резко подорвут и без того не идеальное здоровье. А таких отморозков у нас в патрулях гуляет предостаточно, я знаю о чем говорю. Деревенский лапоть попадает в Российскую армию, где его год гноят, затем гноит уже он, перед дембелем он ваще звереет, входит во вкус, после армии идет в органы, где ему дают дубинку и жетон, и он с еще не до конца подтвержденным чувством превосходства выступает в патруль. Безусловно это очень маленький процент, так же как и процент авиакатастроф...

С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности. В подтверждение того факта, что подобные скоты в серой униформе встречаются в природе, могу сказать, что мой товарищ 23-го мая был избит четырьмя юнцами (18-20-ти лет от роду) в форме правоохранительных органов в районе м.Царицыно лишь за то, что на нем была майка с надписью "Свободу Ходорковскому". ППСники на полном серьезе пытались оправдаться тем, что им сверху спустили инструкцию, согласно которой в подобных майках могут ходить террористы.

TAA>Когда к Вам подходят на улице менты и просят предъявить документы, Вы конечно можете последовать советам уважаемого Бориса Дульнева и, если верить теории вероятности, Вы после этого испытаете коллосальный эмоциональный подъем от того как ловко заставили себя УВАЖАТЬ, однако необходимо помнить, что законы законами, но менты наделены государством ВЛАСТЬЮ, правом применеия силы, именно поэтому они силовые органы, и если это право у них есть, а у Вас его нет, то Вы автоматически оказываетесь в низком пложении, т.к. обосновать необходимость применения силы на порядки проще, чем доказать незаконность и неправомерность применения оной.

Отнюдь, и практика обращений в УСБ это наглядно демонстрирует. В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.

угу ....моя милиция меня бережет, сама посадит — сама стережет.

в УСБ сидят их же корефаны, с которыми те вотку пили. в любой (не только ментовской) среде существует круговая порука и свой всегда будет симпатизировать своему. максимум чего тебе можно добиться — что тебя отпустят с миром.

но если нарвался на оборотней, то не дадут они тебе ни в какое УСБ звонить — ты трубку не успеешь снять, как они на тебе новые берцы испробуют.

да еще "случайно" у тебя в кармане найдут полкило какого-нибудь белого порошка (явно не стирального) — это они тоже легко могут. выпендриваться можно тогда, когда есть связи ...

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

M>Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же заблуждаетесь.

Очень хочется верить, что действительно заблуждаюсь. Я отношу себя к тем людям, которые могут поменять точку зрения в том случае, если увидят, что они не правы. Однако пока у меня нет никаких данных об эффективности работы УСБ, я буду придерживаться мнения, что это еще одна организация, функционирующая по большей части на бумаге (97 доведенных до конца для многочисленной армии московских ППСников суть есть ИБД). А вот "открыть глаза" мне на то, что я не прав сложно , но можно. Тем более, что мне действительно, как я уже сказал, хочется в это поверить.

M>С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности.

Не означает. Это означает, что не повезло и не надо еще сильнее усугублять ситуацию. Да, в любом случае придется потерпеть, но разминка может быть легкой, а может быть и полноценной. И не зная намерений мента нельзя заранее сказать чем закончится попытка отстоять свои права — переломом основания черепа, когда можно было бы обойтись несколькими ушибами, или наоборот в кармане остануться 50 рублей, которых при отсутсвии гражданской сознательности и толики наглости пришлось бы лишиться.


M>ППСники на полном серьезе пытались оправдаться тем, что им сверху спустили инструкцию, согласно которой в подобных майках могут ходить террористы.

Очень удобно. В чечне группа российских военнослужащих расстреляли машину с мирными жителями. Суд их оправдал, ведь они сказали, что им был отдан соответсвующий приказ. Если б им приказали нести всех жителей до Москвы на руках — они бы понесли. И прокуратура не возбудила дела против командования, т.к. командование сказало, что оно такого приказа не давало. Итог — действия солдат правомочны, действия командования правомочны. А люди дело десятое.
Это, прошу обратить внимание, преданное огласке дело, "показательный процесс". Значит в кулуарах военных судов происходят гораздо более пародоксальные вещи. С ментами то же самое один в один.

M>В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.

Не в это дело. Не в наказать, если не повезло и попал под раздачу — безнаказанно это оставлять нельзя. И веришь ли ты в результат или нет, но его не будет если сидеть сложа руки по любому. Но вот в том надо ли показывать свои глубокие знания собсвенных прав патрулю у нас мнения расходятся.

Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
[sciped]
Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом

И что бы не ощущать себя быдлом надо идти в атаку на ветряные мельницы. Безусловно линии поведения "покажите ваши документики, товарищ начальник" и "я знаю телефон УСБ — муа ха ха" имеют право на жизнь. Вот только я ими никогда не пользовался и не собираюсь. Дешевле в итоге обойдется.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
LM>[sciped]
LM>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом

Немного не соглашусь. Рациональное зерно все-таки есть... утрируя, представь что захватили в заложники... не будешь же ли ты читать боевикам мораль (и быдлом от этого себя чувствовать я никак не стану)? С ментами проще — есть на кого подать в случае нарушения прав.

Хуже только то, что суды в России не очень работают Но мне кажется если вопрос в 50 рублях, то в тягомотину такую они не будут ввязываться. И начальники их крыть не будут перед судами...

Махание кулаками и качание прав перед субъектом в состоянии аффекта от предвкушении 50 рублей тут не дает абсолютно ничего. имхо.

TAA>И что бы не ощущать себя быдлом надо идти в атаку на ветряные мельницы. Безусловно линии поведения "покажите ваши документики, товарищ начальник" и "я знаю телефон УСБ — муа ха ха" имеют право на жизнь. Вот только я ими никогда не пользовался и не собираюсь. Дешевле в итоге обойдется.

Если мент вменяем и ищет легкой наживы — то, проще проверить его на это. По реакции проще — 50 рублей и кучу времени сэкономишь, чтоб не бегать судиться. А так просто отдать... тогда быть быдлом. имхо опять же.

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

M>С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности.
Чуть-чуть вклинюсь. По опыту скажу. Потом вам уже можжет быть полностью или частично все равно. Вероятность того, что он оплатит вам хорошее лечение очень низка.

M>В подтверждение того факта, что подобные скоты в серой униформе встречаются в природе, могу сказать, что мой товарищ 23-го мая был избит четырьмя ...
как ему ничего не покалечили? Не сломали не вывихнули? А если да, он лечился на свои деньги? И как он сейчас?

M>Отнюдь, и практика обращений в УСБ это наглядно демонстрирует. В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.
Вот ещё раз повторю, когда наступит время повышать права, для здоровья это может плохо закончиться. Мой дед погиб в ВОВ. Но он знал с кем воевать...

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

ДАйте телефоны этих самых организаций куда звонить если что.