Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:

_>>Армия это не бизнес. Бизнес должен быть конкурентноспособным, должен обеспечивать работников. Армия пока только требует и с каждым годом все больше.

FN>А за каким хреном нужна неконкуретноспособная армия? Она же своей стране причинит больше вреда, чем защитит: при первой же угрозе нападения подставит кучу народа под пули. Это все равно что амбалу, который на тебя косо взглянул, дать пощечину и не смочь от него отбиться.

Ага, лучше сразу нагнуться и вазелин предложить.

Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:

DEA> Один из "обвинительных приговоров" армии звучал так: "Все, кто там отслужил, говорят что служить надо, но, не обьясняют почему".
ИМХО, основная причина этих слов "Я в этом гавне искупался — а ты не будеш! Умнее других себя считаешь! Негодяй!..."


DEA>Я в армию попал в возрасте 19и лет (в 1988). После первого курса — тогда призыв студентов практиковался.
Я немного раньше, в 23 года из-за своего разгильдяйства.

DEA>Мне не был известен ни один человек, который бы от армии "косил".
Такие мне были известны. До победного конца отшланговать мало кому из них удалось. Были среди них и те, кто любил на время призыва лечь в дурдом на обследование. Один из них после службы сказал золотые слова: "Армия — это большой дурдом сроком на два года". Судя по рассказам о дурдоме и своим воспоминаниям об СА — так оно и есть.

DEA>Теперь о том, чему я там научился:
1. Материться
2. Забивать
3. Косить
4. Шланговать
5. Стал уважать узбеков с корейцами и презирать хохлов с прибалтами
6. Чистить обувь! — этот армейский навык пригодился мне больше всего!
7. Научился ценить мелкие радости жизни.

DEA>Из бесполезного, но приятного:
Узнал, где у МИГа 21 бачёк с антиоблединительной жидкостью и как её слить не нарушаю пломб. Правда, использовал я её исключительно для протирки очков, чем вызывал удивление у сослуживцев. (Я знал, что не смогу остановиться и напьюсь до чёртиков, а это плохо кончится).

FN>А за каким хреном нужна неконкуретноспособная армия? Она же своей стране причинит больше вреда, чем защитит: при первой же угрозе нападения подставит кучу народа под пули. Это все равно что амбалу, который на тебя косо взглянул, дать пощечину и не смочь от него отбиться.

Ты про другую конкурентноспособность — про армии различных стран (одна сильнее другой), Я про армию и другие организации в нашей стране. Страна требует все больше от народа, а действительно реальных оснований для этого все меньше — я бы не сказал что все живут так уж здорово, что у нас все чудесно.

_D>Вот это уже ближе к истине.
_D>Скорее всего Вы оцениваете события с позиции "своя рубаха ближе к телу".
_D>В этом случае, объективность Вы принесли в жертву личным интересам.

А для вас личные интересы ничего не значат?

Здравствуйте, Cider, Вы писали:

C>Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:

_>>>Армия это не бизнес. Бизнес должен быть конкурентноспособным, должен обеспечивать работников. Армия пока только требует и с каждым годом все больше.

FN>>А за каким хреном нужна неконкуретноспособная армия? Она же своей стране причинит больше вреда, чем защитит: при первой же угрозе нападения подставит кучу народа под пули. Это все равно что амбалу, который на тебя косо взглянул, дать пощечину и не смочь от него отбиться.

C>Ага, лучше сразу нагнуться и вазелин предложить.

ни то ни другое не выход. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет....

AM>Армия такому не учит, а просто проявляет (как проявитель фотобумагу) все эти
AM>качества в человеке.

Да ты что, а про стрессы и отклонения в психике никогда не слышал? Не учит — да, т.к. иначе все бы такими как описал Sh1ZoID выходили. Но может неслабо этому поспособствовать.

AM>Точно так же, как везет многим людям, что их не сбила машина, не убили
AM>гопники, и т.д.

Знаешь, 2 года подряд почти каждый день человека машина сбивать не будет и гопники убивать тоже

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Можно вопрос? А будет ли такая армия боеспособной? Чего-то первая и
C>вторая чеченские кампании показывают, что боеспособность армии _в_
C>_целом_ у нас очень низкая.

Нет. Чеченские войны показали какое у нас командование.

_Dinosaur wrote:
> Считаю, что из всех причин такого поведения, наиболее вероятны следующие:
> — коммерческий интерес
> — демшизоидное сознание
Я ничуть не поддерживаю наших "демократов" и не прусь от статей
Новодворской. И против текущей организации армии. Что не так?

> Извините, но при таком подходе с Вашей стороны,
> желания беседовать с Вами не возникает.
> Предлагаю джельтменское соглашение:
> Вы не отвечаете на мои посты и не комментируете их,
> а я, в свою очередь, не отвечаю на Ваши и не комментирую их.
> ОК?
Есть вариант проще — вы не пишете сюда вообще

"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1591922@news.rsdn.ru...
>
> Призывная армия сейчас имеет моральное оправдание только как средство
> создания резервов на случай тотальной войны.
>

Кстати, меня все же удивляет, что радетели контрактной армии,
приводя примеры других стран, забывают упомянуть армию Израиля.
Потому что пример то не удобный, армия призывная, да?
Неужели власти Израиля, еще не догадались сделать армию по контракту?

>
> Что имеем в армии: солдат учится те же 9-12 месяцев, затем пол-года
> (может быть) трудится. А потом дембель и трудится уже не хочется.
>
> Как это могло бы выглядеть: во время военной подготовки (на
> втором-третьем месяце) курсанту предлагается заключить контракт на 3
> года службы. В случае заключения контракта его переводят на полный
> казарменное положение и начинают платить зарплату контрактника (скажем
> $500 в месяц). После окончания контракта курсант получает, допустим,
> возможность получить бесплатное высшее военное или гражданское
образование.
>

Real 3L0 wrote:
> C>Можно вопрос? А будет ли такая армия боеспособной? Чего-то первая и
> C>вторая чеченские кампании показывают, что боеспособность армии _в_
> C>_целом_ у нас очень низкая.
> Нет. Чеченские войны показали какое у нас командование.
А командование у нас уже отдельно от армии существует? Я ведь специально
подчеркнул "в целом".

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Кстати, меня все же удивляет, что радетели контрактной армии,
AM>приводя примеры других стран, забывают упомянуть армию Израиля.
AM>Потому что пример то не удобный, армия призывная, да?
AM>Неужели власти Израиля, еще не догадались сделать армию по контракту?

Во-первых Израиль — это страна, фактически, все время находящаяся в состоянии войны.
Во-вторых между армией Израиля и армией России довольно большая разница. Я не слышал, чтобы в России, служа в армии можно было параллельно учиться или работать.

Alexander Magnit wrote:
> Кстати, меня все же удивляет, что радетели контрактной армии,
> приводя примеры других стран, забывают упомянуть армию Израиля.
> Потому что пример то не удобный, армия призывная, да?
> Неужели власти Израиля, еще не догадались сделать армию по контракту?
Они действительно там постоянно воюют. Кроме того, я не против отслужить
в армии еврейского образца — с выходными дома, возможностью
параллельного обучения и т.п.

Учился на военке.
Научился давать взятки

Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_D>>Вот это уже ближе к истине.
_D>>Скорее всего Вы оцениваете события с позиции "своя рубаха ближе к телу".
_D>>В этом случае, объективность Вы принесли в жертву личным интересам.

_>А для вас личные интересы ничего не значат?

На мой взгляд, при обсуждении чего-либо,
объективность должна быть поставлена выше.

C>У нас подобное было в школе. Результат — тройка в четверти (единственная
C>моя тройка за 7 лет).

У нас тоже было подобное в школе.
Результат — новый физрук, который нас упрашивал пробежать 60 метров.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Извините, но при таком подходе с Вашей стороны,
>> желания беседовать с Вами не возникает.
>> Предлагаю джельтменское соглашение:
>> Вы не отвечаете на мои посты и не комментируете их,
>> а я, в свою очередь, не отвечаю на Ваши и не комментирую их.
>> ОК?
C>Есть вариант проще — вы не пишете сюда вообще

Сильно сказано, не хотите мол со мной общаться — вон из форума. Вы забыли тему этого топика. Это ВЫ не пишите сюда

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

_D>>Мне понятен стиль Ваших высказываний:
_D>>вы упорно не хотите признать наличие плюсов в армейской службе.
_D>>Вы не учитываете приводимые доводы, приняв за аксиому, что все
_D>>связанное с армией и она сама — дерьмо.
L>Вы так и не показали, какие же плюсы несет служба в, с позволения сказать, российской армии.

Возможно Вы их не увидели?

L>Тут было высказываение в стиле "армия учит быстро действовать в критической ситуации".
L>Вчера во Владивостоке во время пожара погибло 13 человек. Где ж были эти все, умеющие "принимать решения в критической ситуации"?

Они, например, дружно и оперативно растаскивали припаркованные у здания внедорожники,
чтобы пожарные машины смогли эвакуировать заблокированных людей.

L>ЗЫ. Я не говорил, что армия и все, что связано с ней — дерьмо.

Это читается поддекстом во всех Ваших сообщениях.
Удачи!

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Так покажите эти плюсы! Пока что были продемонстрированы некоторые плюсы для офицеров. Для рядовых — весьма сомнительные преимущества, типа "получил категорию Е" и "научился носить портянки" .

Здесь вы абсолютно правы.
Разделение необходимо, возможно даже более глубокое,
чем просто на солдат и офицеров.

Cider wrote:
>> > Извините, но при таком подходе с Вашей стороны,
>> > желания беседовать с Вами не возникает.
>> > Предлагаю джельтменское соглашение:
>> > Вы не отвечаете на мои посты и не комментируете их,
>> > а я, в свою очередь, не отвечаю на Ваши и не комментирую их.
>> > ОК?
> C>Есть вариант проще — вы не пишете сюда вообще
> Сильно сказано, не хотите мол со мной общаться — вон из форума. Вы
> забыли тему этого топика. Это ВЫ не пишите сюда
Нет, просто просить кого-то не комментировать сообщения на форуме — это
то же самое, что и просить идти куда подальше.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я ничуть не поддерживаю наших "демократов" и не прусь от статей
C>Новодворской. И против текущей организации армии. Что не так?

1. Содержание моего предыдущего поста никакого отношения к Вам не имеет.
2. Вы низко оценитваете военных, несмотря на приведенные мной доводы о некоторых реалиях армейской службы.
3. Как мне показалось, не хотите идти на компромисс.
4. Наша с Вами беседа, зашла в тупик, и так как я в цейтноте,
не было ни желания ни возможности продолжать беседу.

C>Есть вариант проще — вы не пишете сюда вообще
Не дождетесь