Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Вы же знаете, что по поводу "бы" говорят в армии:
_D>>Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

R3>А что делать с грудью?

История об этом умалчивает, значит можно пренебречь

_D>>Кстати, целью поста было указание на однобокость формирования мнения,
_D>>а в качестве примеров взял первое, что пришло на ум.

R3>Если чел совершил 100 подвигов и один раз подставил зад, то его запомнят не как героя, а как пи... голубого.

Это смотря кто, как и сколько будет об этом говорить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>chum wrote:
>> Вы не поняли. Это не стиль руководства. Это реалии армии. Спросите у
>> кого угодно. Солдат живет согласно своему непреложному принципу (и
>> каждый офицер знает об этом). А каждый офицер живет согласно своему
>> непреложному принципу (и каждый солдат знает об этом).

Так было и скорее всего так и будет...

C>Можно вопрос? А будет ли такая армия боеспособной? Чего-то первая и
C>вторая чеченские кампании показывают, что боеспособность армии _в_
C>_целом_ у нас очень низкая.

Насчет первой чеченской согласен.
Бездарное политическое руководство, и как следствие отсутствие четкой политики.
Похоже, необдуманное и скоротечное принятие решения на ввод войск.
Неэффективная работа СМИ.
Низкая мотивация военнослужащих, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Вторую чеченскую провели куда более грамотно.
Имело место быть: четкая политическая составляющая.
Кропотливая подготовка кампании.
Чуть лучше, хотя далеко не идеальной, была мотивация военнослужащих.
Эффективнее, но недостаточно хорошо, работали СМИ.

Но это тема другого топика...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет, просто просить кого-то не комментировать сообщения на форуме — это
C>то же самое, что и просить идти куда подальше.

Если быть точным, я просил не комментировать мои сообщения,
т.к. я догадываюсь что и как будет прокоментировано.
Ну и, соответственно, чтобы быть в равных условиях,
обещал не делать того же.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:
<scipped>
E>Забыли основной армейский принцип ? Круглое — носим, квадратное — катаем !
Неа, главный принцип: безобразно, но однообразно

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>>связанное с армией и она сама — дерьмо.
L>>Вы так и не показали, какие же плюсы несет служба в, с позволения сказать, российской армии.

_D>Возможно Вы их не увидели?
Возможно, их просто нет?

Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:


Да, хороша школа

здесь

Да, кто-то ведь научился избивать и пытать человека так, что тому отрезают ноги и гениталии, а также научился управлять людьми так, что те безропотно смотрели, как это проделывают с их сослуживцем.
Ценно, на гражданке пригодится.

Здравствуйте, ddanila, Вы писали:

D>Ценно, на гражданке пригодится.
Сейчас опять набегут господа с синдромом дембеля объяснять нам, убогим, что армия тут не при делах вообще, что это "зеркало общества" и вообще он сам себе ноги отрезал.

Больше сказать нечего

Тут на днях еще в Сертолово солдат насмерть замерз..
Я уже говорил — если ЭТА, с позволения сказать, армия, умудряется так гробить своих людей в мирное время, то что же будет в случае, ни дай Бог, военных действий?

Здравствуйте, ddanila, Вы писали:

D>Да, кто-то ведь научился избивать и пытать человека так, что тому отрезают ноги и гениталии, а также научился управлять людьми так, что те безропотно смотрели, как это проделывают с их сослуживцем.
D>Ценно, на гражданке пригодится.

Сорри за смайлик. На момент выставления не знал о ЧП в Челябинске.
Пост воспринял исключительно как проявление впечатлительности и
богатой фантазии автора.

Относительно ЧП:
Парню сочувствую. Виновные должны быть строго наказаны,
после проведения тщательного расследования.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:


V_>Да, хороша школа

V_>здесь

К сожелению не обходится без исключений (в смысле уродов везде полно и армия не исключение.) к сожелению!

сообщение расчитано на лохов ?

практически всему перечисленному можно научиться и не вычеркивая 2 года из своей жизни

ну а из-за оставшихся (и ненужных) мелочей убивать 2 года совсем не в кайф

L>Сейчас опять набегут господа с синдромом дембеля объяснять нам, убогим, что армия тут не при делах вообще, что это "зеркало общества" и вообще он сам себе ноги отрезал.

Сразу скажу что в армии не служил.
хотя и с таким взглядом тоже согласится трудно. сейчас из любого проишествия в армии делается большая сенсация. в то же время, подобные случаи проходящии на гражданке, просто идут в конце выпусков новостей или на последней странице газет под заголовком крминальные проишествия.
что очень интересно, по их поводу ни у кого особого желания кричать не появляется. или воспринимается как нечто в порядке вещей?
на вас никогда гопота не нападала? а то что идя вечером домой можеш встретить толпу пьянных отморозков и лешиться ног не пугает?
про зеркало общество. что в этом утверждении неверно? или просто неприятно признать, что в обычной жизни происходит то же самое?

L>Тут на днях еще в Сертолово солдат насмерть замерз..

нет желания посчитать сколько народу не в армии насмерть замерзло?

З.Ы. неадекватных людей везде хватает. и в арми и вокруг нас. не верите — оглянитесь. то же относится и к нормальным людям.
З.З.Ы. это не призыв ити в армию. это предложение просто посмотреть внимательнее на проблему и подумать.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:

L>Сейчас опять набегут господа с синдромом дембеля объяснять нам, убогим, что армия тут не при делах вообще, что это "зеркало общества" и вообще он сам себе ноги отрезал.
Уже набежали. Первые сведения, которые я видел в прессе числа 18 — о том, что он сам попросил себя избить, чтоб демобилизоваться.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Я уже говорил — если ЭТА, с позволения сказать, армия, умудряется так гробить своих людей в мирное время, то что же будет в случае, ни дай Бог, военных действий?
Нужно смотреть правде в глаза — призывная, непрофессиональная армия не может существовать без дедовщины и физического воздействия. Сделать так, чтобы люди педагогично, тактично и результативно избивали друг друга, при этом не превращаясь в безумных психопатов-садистов есть величайшее воинское искусство. К сожалению, в современной российской армии это искусство частично утрачено.
В случае военных действий можно просто сделать экскурс в историю — мы потеряли 27 млн человек в последней большой войне. В основном потому, что безумные психопаты-садисты появились и в верхнем эшелоне руководства армии и страны. О том, что Жуков лично расстреливал ежедневно одного-двух человек в своем кабинете известно давно и почти не скрывалось.

Здравствуйте, k., Вы писали:

L>>Сейчас опять набегут господа с синдромом дембеля объяснять нам, убогим, что армия тут не при делах вообще, что это "зеркало общества" и вообще он сам себе ноги отрезал.

k.>Сразу скажу что в армии не служил.
k.>хотя и с таким взглядом тоже согласится трудно. сейчас из любого проишествия в армии делается большая сенсация. в то же время, подобные случаи проходящии на гражданке, просто идут в конце выпусков новостей или на последней странице газет под заголовком крминальные проишествия.
k.>что очень интересно, по их поводу ни у кого особого желания кричать не появляется. или воспринимается как нечто в порядке вещей?
k.>на вас никогда гопота не нападала? а то что идя вечером домой можеш встретить толпу пьянных отморозков и лешиться ног не пугает?
k.>про зеркало общество. что в этом утверждении неверно? или просто неприятно признать, что в обычной жизни происходит то же самое?

L>>Тут на днях еще в Сертолово солдат насмерть замерз..

k.>нет желания посчитать сколько народу не в армии насмерть замерзло?

k.>З.Ы. неадекватных людей везде хватает. и в арми и вокруг нас. не верите — оглянитесь. то же относится и к нормальным людям.
k.>З.З.Ы. это не призыв ити в армию. это предложение просто посмотреть внимательнее на проблему и подумать.

В топике LuciferMoscow кто-то (лень смотреть) уже написал: (не дословно) в армии ты без права и свобод — РАБ, на гражданке у тебя свобод на порядок больше, до прокураторы ты дойти можешь. А в армии — нет (ну с синяками тебя туда никто не пустит, а без онных можешь сходить, а толку).

служил после института 1 год рядовым.
КМБ прошел в роте обеспечения в Челябинском автомобильном училище
там были нормальные условия, часть образцово-показательная.
дедовщины практически не было.
начальство всячески поощряло переход на контрактную службу и не так уж мало солдат прослуживших необходимый минимум (год или полгода уже непомню) переходили на контракт и становились "профессиональными военными"

затем получив присягу я попал на основное место службы — программистов в облвоенкомат на вычислительный центр.
там я научился много чему — начиная от "красить заборы, строить гаражи и мешать раствор" — до проектирования баз данных для Microsoft SQL Server

за время службы написал систему клиент-сервер для учета ресурсов (Дельфи + MSSQL)
по слухам еще после моего увольнения ей долго пользовались и были мне благодарны

служба была в принципе нормальная хотя если б головой думал мог бы туда и не попадать
а вообще насмотрелся всякого — как-то заболел воспалением легких и попал в госпиталь.
там очень много с различными травмами, похоже на жертвы дедовщины. но люди об этом не очень
распространяются. между солдат ходят страшные сказки но каких-то конкретных фактов про время и место не оглашается, это на уровне "городских легенд".

знаю лишь про тяжкую службу в стройбате — в госпитале с нами в палате был паренек оттуда.
и на "киче" с одним стройбатчиком сидел. вот там действительно тяжко.
потому что там почти все зэки — по приказу военкома лиц с судимостью берут только в стройбаты.
ну а какой контингент такие и порядки.

опять же служба бывает разная. кто-то лопатой махает а кто-то в тетрис играет
в автомобильном училище познакомился с двумя ребятами, служившими в
штабе строительной части компьютерщиками. так они вообще жили дома и на службу как на работу ходили.

DEA>>Из бесполезного, но приятного:
B>Узнал, где у МИГа 21 бачёк с антиоблединительной жидкостью и как её слить не нарушаю пломб. Правда, использовал я её исключительно для протирки очков, чем вызывал удивление у сослуживцев. (Я знал, что не смогу остановиться и напьюсь до чёртиков, а это плохо кончится).


в авиации служил? класс! все говорят что там хорошо, особенно Миг-25 "летающие гастрономы" обслуживать

мне как-то доводилось пить авиационный технический спирт — теплый с привкусом резины

да еще к списку

-ценить мужскую дружбу и взаимопомощь, выстраивать отношения с товарищами
к примеру, двое из "дедов" очень сильно запали на компьютерные игры и мы с ними
по ночам рубились в сетевую стратегию Command & Conquer.
в результате от всех нарядов по казарме я был освобожден а в мой компьютерный центр где я был "маленьким хозяином" выстраивалась очередь сослуживцев поиграть на компе.


-курить траву

-ходить в "самоход" за водкой причем так чтобы не попасться патрулю

-ремонтировать автомобили . приходилось по мелочам начальскую Волгу обслуживать, и армейский ,УАЗик
надо сказать солдаты в этом весьма преуспевали — это ж надо без помощи каких-либо талей и блоков вытащить целиком движок из УАЗа при помощи веревки, доски и шестерых товарищей.

-возить уазик. кстати даже автобусом ПАЗ дали немного порулить

-работать на коммутаторе, и оборудовании спец.связи
официально я числился связистом и иногда дежурил на смене по узлу связи.

W>В топике LuciferMoscow кто-то (лень смотреть) уже написал: (не дословно) в армии ты без права и свобод — РАБ, на гражданке у тебя свобод на порядок больше, до прокураторы ты дойти можешь. А в армии — нет (ну с синяками тебя туда никто не пустит, а без онных можешь сходить, а толку).

судя по ответу, хотя я могу и ошибаться, с проблемами похожими на те что всречаются в армии, на гражданке вы просто не встречались. это безусловно просто замечетельно /что они обошли вас стороной/, только вот мнение о прокуратуре и т.д. могло бы быть иным.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>служил после института 1 год рядовым.
A>КМБ прошел в роте обеспечения в Челябинском автомобильном училище
A>там были нормальные условия, часть образцово-показательная.
A>дедовщины практически не было.
A>начальство всячески поощряло переход на контрактную службу и не так уж мало солдат прослуживших необходимый минимум (год или полгода уже непомню) переходили на контракт и становились "профессиональными военными"

A>затем получив присягу я попал на основное место службы — программистов в облвоенкомат на вычислительный центр.
A>там я научился много чему — начиная от "красить заборы, строить гаражи и мешать раствор" — до проектирования баз данных для Microsoft SQL Server

A>за время службы написал систему клиент-сервер для учета ресурсов (Дельфи + MSSQL)
A>по слухам еще после моего увольнения ей долго пользовались и были мне благодарны

коллега, а в каком ОВК служил ? мне тоже такая участь досталась, писал там на ФоксПро и далее по всему округу пользовались еще некое время.
правда из ОВК меня убрали при первой же проверке свыше , как только мой шеф ушел в ОМУ на повышение и не смог меня прикрывать

A>служба была в принципе нормальная хотя если б головой думал мог бы туда и не попадать
A>а вообще насмотрелся всякого — как-то заболел воспалением легких и попал в госпиталь.
A>там очень много с различными травмами, похоже на жертвы дедовщины. но люди об этом не очень
A>распространяются. между солдат ходят страшные сказки но каких-то конкретных фактов про время и место не оглашается, это на уровне "городских легенд".

A>знаю лишь про тяжкую службу в стройбате — в госпитале с нами в палате был паренек оттуда.
A>и на "киче" с одним стройбатчиком сидел. вот там действительно тяжко.
A>потому что там почти все зэки — по приказу военкома лиц с судимостью берут только в стройбаты.
A>ну а какой контингент такие и порядки.

это точно тебе сильно повезло что там не был. мне понесчастливилось начать службу там
все так как ты пишешь


A>опять же служба бывает разная. кто-то лопатой махает а кто-то в тетрис играет
A>в автомобильном училище познакомился с двумя ребятами, служившими в
A>штабе строительной части компьютерщиками. так они вообще жили дома и на службу как на работу ходили.

знавал я одного товарисча, который во время срочной службы жил дома, учился на заочном и формы не надевал