Я сам не давно проходил серию интервью. Пару раз меня ставили на место по полной программе. После одного из "провальных" интервью я получил оффер, что было очень удивительно. Кандидат должен предже всего вести себя достойно, отвечать вежливо и доброжелательно. Многие фирмы ставят человека в экстремальную ситуацию. До сих пор помню тестовое задание в "Агаве", которое я, кстати, не прошел. Дали компьютер и задание — и сказали сделай чтобы код работал (сиди хоть до 12 ночи). Код был *очень* дермово написан, после часа я сказал, что код дерьмо и мне не хочется в нем копаться. Сотрудник "Агавы" сказал — да, Вы абсолютно правы, код полное дерьмо. Мы проверяли Ваши профессиональные качества, человеческие качества и способность работать в экстремальной ситуации, у Вас не хватило "воли к победе", многие сидят до 12 и решают задачу, которая в начале приводит в отчаяние. Сказали — приходите в другой раз.
Огромное значение имеет вежливость, дружелюбный тон, умение обратится за помощью. Мне нужен прежде всего team player, человек умеющий работать в команде, обращатся за помошью в случае необходимости, работать в эктремальных ситуациях в случае необходимости (сдача проекта). Не нужен гений одиночка, ставящий себя выше других, человек который может работать только в идеальных условиях. Ошибка большинства кандидатов в том, что они думают что интервью техническое. На мой взгляд человеческие качества важнее профессиональных и они тоже проверяются, только менее явно.
WCE>И ты с создания экстремальной ситуации начинаешь интервью ? Тебе кто прежде всего нужен: человек, умеющий в спокойной обстановке решать задачи создания приложений или программист-экстремал ? Если последнее, то кандидат должен понимать на какую работу его приглашают. А так получается некоректно — ты хочешь увидеть героя, а ситуация к героическому поступку не подталкивает.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собеседование — это исскуство, и его цель — дать комплексную оценку человека, а не посмотреть как он программирует на C++. Известно, что человек расскрывается в экстремальных ситуациях намного быстрее.
А>Однажды я дал задание человеку — поставить Windows на PC, Visual C++ и написать простенькую задачку. (предварительно извинившись, что не было PC с предустановленным win32 и VC++). Подвох заключался в том, что я сам пропарился три дня с установкой Windows на этот компьютер (пока не догадался отключить встроенный sound blaster), машина висла намертво на детекте оборудования. Примерно через полтора часа у испытуемого начали сдавать нервы и он показал себя не очень хорошо — послал всех на... А ведь все-го то что надо было сделать — подойти и вежливо попросить помощь, грамотно описав проблему.
А>Я люблю задать вопросы, которые могут поставить в тупик даже грамотного профи. Интересует не ответ, а реакция на вопрос. Интересно также момент, на котором человек завалится. Например первый вопрос по SQL что выдаст "SELECT * FROM table t1, table t2", многие пугаются сразу, особенно вопроса для чего нужен этот запрос, тех кто правильно отвечает, ждут более каверзные вопросы. В любом случае, я задаю вопросы пока человек на них отвечает.
А>Думаю, Вас проверяли на умение вести себя достойно в неприятных ситуациях. Не считается зазорным не ответить на вопрос. Если не знаете ответ, то можете спокойно ответить близко к теме — это плюс.
Отлично... человек, встал в 6.00 утра, ехал на электричке два часа, весь вечер и все утро был не в себе, волновался, старался вспомнить все на чем писал и над чем работал последние пять лет. И вот ему полчаса впаривают про контору, которая от других ничем не отличается... А человек ждет технических вопросов и волнуется, т.к. незнакомое место, незнакомые люди, он программист, а никак не торговый агент для которого такая суета привычна...
И вот неприятного вида, довольный человек у которог все в порядке с работой, он выспался, позавтракал, и сейчас ему скучно (и вообще он похоже плевать на этого программиста хотел, и на то что тот ищет работу уже несколько недель)... Так вот этот человек между делом так говорит — а кстати у нас системы нет с VS, вы короче поставте их на этом компе, и вот задание...
Приезжий программист @#еет, т.к. если железо кривое — win можно за один день вообще не поставить, и потом win последний раз он ставил год назад, а программеру еще надо успеть на электричку или на другое собеседование...
Логичным было бы — "на @#$" и в тыкву. Но программеры народ не агрессивный, и наш герой покорно пытается поставить win, а ведь он даже не знает какое там железо... Конечно он дурак не додумался набрать номер технического отдела и сказать — "У меня тут типа компьютер не работает, нука быстро пришлите сюда мальчика чтобы все починил нахер, и, да, пусть кофе захватит и в Mac за гамбургером сбегает"...
Как он еще полтора часа держался, не понятно...
Вобщем не понятно, что же менеджерам надо — шашечки или ехать?
Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
N> Однажды ходил на собеседование. Пришел — там несколько человек уже стояло. Отбор проходил в два этапа: всех кроме меня послали после первого, мне сказали типа не могли бы подождать за дверью немножко, а потом мы вас вызовем для второго этапа. Ну стою я, смотрю в открытую дверь. Минут 15 прошло весь офис садится жрать — интервьер мой будущий тоже. Ну думаю да пошли вы с таким отношением на ... и ушел.
N>Если теперь посмотреть на эту ситуацию со стороны интервьюера, то тоже можно подвести какое-нить теоретическое обоснование — типа хотели проверить на сколько терпелив или опять же как поведет себя в экстримальной ситуации. Однако ИМХО это элементарное неуважение.
N>nothing personal конечно же.
N>З.Ы.: Моя крутость тут не при чем.
Конечно, hr в России — вообще мало что понимают, прочитали пару буржуйски книг, как набирать торговых агентов в супермаркет и нате, гнут пальцы мы кашпировкие насквозь вас видим... Выделываются до тех пор пока deadline не наступит, а там наберут полупрограммистов и студентов, которые благополучно проваливают проекты... В результате появляются статьи в журналах — ах какой низкий уровень подготовки российских IT...
Точно, Вы правы, собеседование это как экзамен. Вам жалко 30 минут времени? В "Агаве", когда я пришел на собеседование (это было 10 утра), мне сказали что я могу сидеть до 12 ночи. 14 часов копания в дерьме. Вы бы не прошли. Я кстати тоже не прошел. Я не подошел под их критерии отбора, а они имеют право устанавливать эти кпитерии. Никаких обид на Агаву, наоборот они помогли увидеть мои слабые стороны.
А по поводу — ушли/не ушли. Вам предложили з/п в полтора раза выше чем на Вашей текущей работе — Вы все еще будете говорить что 30 минут Вашего времени стоят дороже? А такие ситуации — обычное дело.
N> Тоже не согласен с вашим методом. И тоже наверное послал бы — только не ч/з 1,5 часа, а раньше — минут ч/з 10 наверное. Какого фига я должен терять кучу времени свободного на то, чтобы установить сиситему? Это же минимум 30 минут коту под хвост + студия ... Собеседование — это ИМХО в любом случае экстремальная ситуация — как экзамен.
N> Однажды ходил на собеседование. Пришел — там несколько человек уже стояло. Отбор проходил в два этапа: всех кроме меня послали после первого, мне сказали типа не могли бы подождать за дверью немножко, а потом мы вас вызовем для второго этапа. Ну стою я, смотрю в открытую дверь. Минут 15 прошло весь офис садится жрать — интервьер мой будущий тоже. Ну думаю да пошли вы с таким отношением на ... и ушел.
N>Если теперь посмотреть на эту ситуацию со стороны интервьюера, то тоже можно подвести какое-нить теоретическое обоснование — типа хотели проверить на сколько терпелив или опять же как поведет себя в экстримальной ситуации. Однако ИМХО это элементарное неуважение.
N>nothing personal конечно же.
N>З.Ы.: Моя крутость тут не при чем.
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Как он еще полтора часа держался, не понятно...
J>Вобщем не понятно, что же менеджерам надо — шашечки или ехать?
Вот это как раз понятно — им нужен человек, который будет безропотно выполнять самые дурацкие распоряжения, безвоздмездно работать сверхурочно, которому можно задерживать зарплату и на которого можно наорать при случае. Поэтому думать на собеседовании надо не только о том, как себя показать, чтобы получить эту работу, но и о том — а надо ли, собственно, оно вам за те деньги, которые предлагают.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Пожалуйста не делайте поспешных выводов. Очень большая ошибка, думать что другие дураки. Уровень действительно слабый, здесь ничего не поделаешь. Как мне кажется, Вы слишком молоды, горячи. Я тоже был таким в 20 лет. Научитесь не держать пальцы веером и не судить других. И не стоит идти против Системы, надо играть по правилам Cистемы. Я, кстати, не в России и такого насмотрелся...
J>Конечно, hr в России — вообще мало что понимают, прочитали пару буржуйски книг, как набирать торговых агентов в супермаркет и нате, гнут пальцы мы кашпировкие насквозь вас видим... Вы@##ваются до тех пор пока deadline не наступит, а там наберут полупрограммистов и студентов, которые благополучно проваливают проекты... В результате появляются статьи в журналах — ах какой низкий уровень подготовки российских IT...
J>Игорь
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
AZ>Пожалуйста не делайте поспешных выводов. Очень большая ошибка, думать что другие дураки. Уровень действительно слабый, здесь ничего не поделаешь. Как мне кажется, Вы слишком молоды, горячи. Я тоже был таким в 20 лет. Научитесь не держать пальцы веером и не судить других. И не стоит идти против Системы, надо играть по правилам Cистемы. Я, кстати, не в России и такого насмотрелся...
Я не претендую на носителя абсолютной истины... Просто ситуация достойна обсуждения. Я действительно молодой, и порой пытаюсь бежать впереди поезда, но как бывает обидно когда твоя карьера зависит не от твоих знаний и способностей, а от самоувернного глупца с которым ты, в жизни, не стал даже общаться так как его развитие закончилось еще в институте, у него давно небыло секса, на внешний мир он смотрит через страницы глупых книжек и единственые моменты когда он может почувствовать себя "крутым" это помучить людей на собеседованиях...
Конечно такие примеры повсеместны и в IT они еще более менее "мягкие", в дгугих областях все совсем плохо. Не справедливо одним словом...
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
AZ>Точно, Вы правы, собеседование это как экзамен. Вам жалко 30 минут времени? В "Агаве", когда я пришел на собеседование (это было 10 утра), мне сказали что я могу сидеть до 12 ночи. 14 часов копания в дерьме.
Основное отличие этих ситуаций, ИМХО — профиль. В Агаве было программистское задание, а у вас задание для Админа. Установка систем — не прямая обязааность программиста. Если это входит в его обязанности — это ДОЛЖНО заранее оговариваться. Если человек не знает ваших требований — он и не сможет их удовлетворить. В Агаве требования вполне конкретные... Их тест ИМХО это показывает, а ваш нет( по-крайней мере по кол-ву информации которое вы предоставили).
Так вот мне жалко 30 минут на "не программистское" заданаие.
Конкретно по вашему тесту: я не считаю зазорным что-либо спросить у "напарников" или начальников и делаю это. Однако собеседование ИМХО — что-то очень близкое к экзамену, поэтому спрашивать на собеседовании сродни "облажаться" на экзамене. Возможно менталитет у меня не правильный — фиг знает...
AZ>Вы бы не прошли. Я кстати тоже не прошел. Я не подошел под их критерии отбора, а они имеют право устанавливать эти кпитерии. Никаких обид на Агаву, наоборот они помогли увидеть мои слабые стороны.
В итоге получится примерно следующее: люди которые знают их критерии отбора — пройдут, а которые не знали — нет. С этим вы согласны? Получается они могут отфильтровывать кучу спецов, которые в дейстфительности им удовлетворяют, но не знают требований, и брать кучу спецов которые на самом деле им не подходят, но требования знают.
AZ>А по поводу — ушли/не ушли. Вам предложили з/п в полтора раза выше чем на Вашей текущей работе — Вы все еще будете говорить что 30 минут Вашего времени стоят дороже? А такие ситуации — обычное дело.
Т.е. вы говорите что вы ушли бы из фирмы в которой к вам хорошо относятся в фирму в которой вас за человека не считают за зарплату в 1.% раза большую чем в "хорошей" фирме?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Огромное значение имеет вежливость, дружелюбный тон, умение обратится за помощью. Мне нужен прежде всего team player, человек умеющий работать в команде, обращатся за помошью в случае необходимости, работать в эктремальных ситуациях в случае необходимости (сдача проекта). Не нужен гений одиночка, ставящий себя выше других, человек который может работать только в идеальных условиях. Ошибка большинства кандидатов в том, что они думают что интервью техническое. На мой взгляд человеческие качества важнее профессиональных и они тоже проверяются, только менее явно.
Правильно. Поскольку интервью — это обоюдный процесс, желательно чтобы дружжелюбие присутствовало у обеих сторон. Все-таки кандидат находится в более стрессовой ситуации и прежде всего ему нужна помощь от членов той команды, в которой он хочет работать. А если его мокать мордой... Ну не подошел человек по каким-то критериям, так зачем при этом его было унижать.
Попросите помошь и она будет. Многие не просят. Никто никого не унижает и не мокает мордой. Человека попросили сделать задание. Он может согласиться или отказаться, если он отказывается — то это его право
AZ>>Огромное значение имеет вежливость, дружелюбный тон, умение обратится за помощью. Мне нужен прежде всего team player, человек умеющий работать в команде, обращатся за помошью в случае необходимости, работать в эктремальных ситуациях в случае необходимости (сдача проекта). Не нужен гений одиночка, ставящий себя выше других, человек который может работать только в идеальных условиях. Ошибка большинства кандидатов в том, что они думают что интервью техническое. На мой взгляд человеческие качества важнее профессиональных и они тоже проверяются, только менее явно. WCE>Правильно. Поскольку интервью — это обоюдный процесс, желательно чтобы дружжелюбие присутствовало у обеих сторон. Все-таки кандидат находится в более стрессовой ситуации и прежде всего ему нужна помощь от членов той команды, в которой он хочет работать. А если его мокать мордой... Ну не подошел человек по каким-то критериям, так зачем при этом его было унижать.
Re: Гнилой базар на собеседовании
От:
Аноним
Дата:
03.06.03 10:34
Оценка:
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Добрый день J>Побывал тут на днях на собеседовании... J>Эх, где же ты Tyler Derden...
J>Игорь
Раз вам 24 так как я понимаю опыта реальной работы у Вас не сильно большой — а в резюме небось написали " C++ (6 лет) " и что-то вроде этого (сам такой был). народ это позабавило. А вообще это стандарный способ определить человека который имеет реальный опыт работы а не только книжки прочитал.
Я открою Вам секрет. Ваша карьера зависит не сколько от Ваших знаний и способностей, а от Вашего умения ладить с другими людьми. Мы все от кого-то зависим. Ко мне могут сегодня подойти и скахать что я уволен. Я восприму это спокойно и доброжелательно.
Мучить на собеседованиях совершенно ни к чему. Все гораздо прозаичней. Если я возьму неправильного человека, я потеряю полгода. Поэтому важно взять правильного человека. Правильный человек — который подходит на позицию. Позиция, кстати, была junior porgrammer.
Вы молоды и много не знаете. Вы научитесь, жизнь научит
J>Я не претендую на носителя абсолютной истины... Просто ситуация достойна обсуждения. Я действительно молодой, и порой пытаюсь бежать впереди поезда, но как бывает обидно когда твоя карьера зависит не от твоих знаний и способностей, а от самоувернного глупца с которым ты, в жизни, не стал даже общаться так как его развитие закончилось еще в институте, у него давно небыло секса, на внешний мир он смотрит через страницы глупых книжек и единственые моменты когда он может почувствовать себя "крутым" это помучить людей на собеседованиях...
J>Конечно такие примеры повсеместны и в IT они еще более менее "мягкие", в дгугих областях все совсем плохо. Не справедливо одним словом...
J>Игорь
Re[5]: Гнилой базар на собеседовании
От:
Аноним
Дата:
03.06.03 10:39
Оценка:
Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
N>Основное отличие этих ситуаций, ИМХО — профиль. В Агаве было программистское задание
А Вы сходите — там было не совсем программерское задание, надо было например apache настроить.
N>Так вот мне жалко 30 минут на "не программистское" заданаие.
Отказываетесь и идете домой.
N>Конкретно по вашему тесту: я не считаю зазорным что-либо спросить у "напарников" или начальников и делаю это. Однако собеседование ИМХО — что-то очень близкое к экзамену, поэтому спрашивать на собеседовании сродни "облажаться" на экзамене. Возможно менталитет у меня не правильный — фиг знает...
Не совсем, часто спрашивал экзаменаторов. Умный вопрос может быть большим плюсом.
AZ>>Вы бы не прошли. Я кстати тоже не прошел. Я не подошел под их критерии отбора, а они имеют право устанавливать эти кпитерии. Никаких обид на Агаву, наоборот они помогли увидеть мои слабые стороны.
N>В итоге получится примерно следующее: люди которые знают их критерии отбора — пройдут, а которые не знали — нет. С этим вы согласны? Получается они могут отфильтровывать кучу спецов, которые в дейстфительности им удовлетворяют, но не знают требований, и брать кучу спецов которые на самом деле им не подходят, но требования знают.
AZ>>А по поводу — ушли/не ушли. Вам предложили з/п в полтора раза выше чем на Вашей текущей работе — Вы все еще будете говорить что 30 минут Вашего времени стоят дороже? А такие ситуации — обычное дело.
N>Т.е. вы говорите что вы ушли бы из фирмы в которой к вам хорошо относятся в фирму в которой вас за человека не считают за зарплату в 1.% раза большую чем в "хорошей" фирме?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>Добрый день J>>Побывал тут на днях на собеседовании... J>>Эх, где же ты Tyler Derden...
J>>Игорь
А>Раз вам 24 так как я понимаю опыта реальной работы у Вас не сильно большой — а в резюме небось написали " C++ (6 лет)
не 6 а 7 (победитель городских и областных школьных олимпиад) с третьего курса на официальной работе...
" и что-то вроде этого (сам такой был). народ это позабавило. А вообще это стандарный способ определить человека который имеет реальный опыт работы а не только книжки прочитал.
Дык, 5 лет стажа (в книжке записано)... балду не пинал, на прошлых работах ценили и советывались, а то что молодой — не беда, у меня в подчинении были "здоровые дядьки" (2-3) которым надо было давать задание и обьяснять что и как работает (у нас все было очень дружно)...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собеседование — это исскуство, и его цель — дать комплексную оценку человека, а не посмотреть как он программирует на C++. Известно, что человек расскрывается в экстремальных ситуациях намного быстрее.
Цель таких собеседований подобрать людей, которые будут безропотно сносить хамство, перерабатывать, в общем, на которых можно ездить. "Крутых", т. е. уважающих себя таким работодателям не надо.
Если на собеседовании предлагают копаться в дерьме 12 часов, значит из такого копания в дерьме и будет состоять работа.
Нафиг такая работа не нужна. И вообще таким работодателям надо бойкот объявлять.
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>>Добрый день J>>>Побывал тут на днях на собеседовании... J>>>Эх, где же ты Tyler Derden...
J>>>Игорь
А>>Раз вам 24 так как я понимаю опыта реальной работы у Вас не сильно большой — а в резюме небось написали " C++ (6 лет)
J>не 6 а 7 (победитель городских и областных школьных олимпиад) с третьего курса на официальной работе...
J> " и что-то вроде этого (сам такой был). народ это позабавило. А вообще это стандарный способ определить человека который имеет реальный опыт работы а не только книжки прочитал.
J>Дык, 5 лет стажа (в книжке записано)... @#$ не пинал, на прошлых работах ценили и советывались, а то что молодой — не беда, у меня в подчинении были "здоровые дядьки" (2-3) которым надо было давать задание и обьяснять что и как работает (у нас все было очень дружно)...
J>Игорь
Ну извиняйте — я не читал ваше резюме но вот просто сложилось такое впечатления — возможно у этих собеседников тоже — может они решили ну раз у тебя такое резюме мол посмотрим какой крутой ты — вот получай.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
А>Ну извиняйте — я не читал ваше резюме но вот просто сложилось такое впечатления — возможно у этих собеседников тоже — может они решили ну раз у тебя такое резюме мол посмотрим какой крутой ты — вот получай.
Наверное все так и было, вот только что они хотели узнать? Что мне неизвестны языковые подлянки которые можно на C написать? Конечно не известы, я другими вещами занимался. Над этими милыми ребусами можно поразмышлять на досуге приняв душ, выпив чашечку кофэ, зачем кичиться ими на собеседовании? В работе такая дрянь вообще не встречается, так никто не пишет, потому что такой код — изначально напрашивается на неприятности. Почему не спросили про объектные технологии? — знаний нет! А штук пять подлянок зазубрить — халява.
Что вы там говорите? Ах C++, ну да, ну да вот простейший примерчик... Ну вот, а вы 6 лет, 6 лет... как же так получается?
