Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
R3>>Про кулинарный рецепт неплохо, но в рецептах нет циклов и ветвления. И если циклы в некоторых случаях можно заменить таймером, то циклы — хз. Pzz>Тут явно опечатка
Да, во втором случая следует читать "ветвления".
Pzz>Ветвления в рецептах бывают. Циклы тоже встречаются ("взбивать яйца до образования густой пены"), а вот переменных правда нет.
Хм, похожы ты прав.
Pzz>>>Хотелось бы знать, в чем заключается ваша придумка. И соображениями, что в двух словах ее не передать, вы не отмажетесь — до пользователя-то вы должны будете как-то донести свои идеи
Pzz>... И как предложите пользователю разбираться со всем этим богатством?
Во-первых, я уже не первый день сижу в этой яме — есть несколько решений (включая твоё, хотя в нём тоже есть проблемы ).
Во-вторых, это уже обсуждение функционала: если интересно — вэлком ту хэлл.
R3>>Конечно, это самый верхний уровень. Ниже всё будет сложнее: надо же определить наличие у пользователя кофейного аппарата, отправлять разработчику ошибки и т.п. Причём я не хочу, чтобы программист писал этот сложный код. Pzz>Зачем? Вряд ли нормальный пользователь попытается сварить кофе в стиральной машине. А если и попытается, зачем ему слишком настойчиво мешать? Лишь бы барабан на скорости не оторвался — но это должно решаться аппаратно на уровне привода барабана.
Это обязательное условие хорошей автоматизации: не надо просить что-то от пользователя, что машина может получить сама.
Pzz>Я лучше сам буду инициировать процесс варки кофе, чем получать его иногда не тогда, когда нужно, а когда машине всбрело в голову
Там было предложение (вопрос) кофе, а не само приготовление.
Пару раз спросит, ты ответишь нет, обидится и больше никогда не будет с тобой разговаривать.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Там было предложение (вопрос) кофе, а не само приготовление. R3>Пару раз спросит, ты ответишь нет, обидится и больше никогда не будет с тобой разговаривать.
На самом деле мир сложнее. Скажем кофеварке обычно требуется время на разгон. Так что система может спрогнозировать спрос на кофе, разогнать кофеварку, а потом спросить. И ты получишь кофе БЫСТРО, а не через пять-десять минут...
ну и вообще в мире может быть очень много хитрых связей, которые можно учитывать и "скруглять углы" для юзера.
Но вот как это заставить делаться "само собой" вот это я
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Во-первых, я уже не первый день сижу в этой яме — есть несколько решений (включая твоё, хотя в нём тоже есть проблемы ).
Кстати, ты с FORT-системами знаком?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>>Ну так поделись подробностями.
R3>Ну, там долго объяснять. Я при личной беседе в живую доносил идею несколько часов.
А все гениальное — просто
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
R3>>Во-первых, я уже не первый день сижу в этой яме — есть несколько решений (включая твоё, хотя в нём тоже есть проблемы ). E>Кстати, ты с FORT-системами знаком?
Почитал — интересно. Эту часть надо будет позаимствовать.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Каждый день настраивать — это уже перебор. Так НЕ НАДО делать... Сравнил: раз в 4 года и каждый день...
R3>>Для тебя "перебор" — раз в день. Для меня — больше одного раза. LVV>Дело не в больше-меньше, а в важности или не важности функций. LVV>Настройки оси — это важная функция. А високосность — не очень важная функция.
Это не функция. Время вообще параметр не зависимый и внешний по отношению к компьютеру. Т.е. правильно получать этот параметр извне. Событием. Таким образом, любая суета в компе имеет смысл только тогда, когда управляется (или корректируется) извне. Яркий пример тому перевод на летнее/зимнее время, часовые пояса. Либо ручками (это тоже внешнее вмешательство) либо синхронизировать с внешним авторитетом.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Любой человек, способный изложить кулинарный рецепт или объяснить дорогу, способен строить алгоритмы.
R3>Про кулинарный рецепт неплохо, но в рецептах нет циклов и ветвления. И если циклы в некоторых случаях можно заменить таймером, то циклы — хз.
Для построения алгоритма достаточно оператора присваивания, прибавление единицы и условного перехода. Все остальное можно получить из этих трех операторов. Но это все касается императивного программирования. Настоятельно рекомендую познакомится с логическим программированием и с экспертными системами. В качестве бонуса почитать про нейронные сети. Пока я ничего нового не услышал. Не говоря уже про революционное. Бла-бла-бла... на уровне студента первых курсов..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Для построения алгоритма достаточно оператора присваивания, прибавление единицы и условного перехода. Все остальное можно получить из этих трех операторов. Но это все касается императивного программирования. Настоятельно рекомендую познакомится с логическим программированием и с экспертными системами. В качестве бонуса почитать про нейронные сети. Пока я ничего нового не услышал. Не говоря уже про революционное. Бла-бла-бла... на уровне студента первых курсов..
== "Я ничего не услышал, но уже умею делать выводы."
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Во-первых, я уже не первый день сижу в этой яме — есть несколько решений (включая твоё, хотя в нём тоже есть проблемы ). R3>Во-вторых, это уже обсуждение функционала: если интересно — вэлком ту хэлл.
Пока не знаю, интересно или нет: информации маловато.
Ну так и как ты собираешься сделать, чтобы пользователи не потонули в море информации?
И вторая вещь (а на самом деле, более важная). Пользователи-то в каком виде будут программировать? В виде текста на языке программирования с высокоуровневыми командами типа, "когда я приду домой, сделай ванну через 10 минут и кофе через 20"?
R3>>>Конечно, это самый верхний уровень. Ниже всё будет сложнее: надо же определить наличие у пользователя кофейного аппарата, отправлять разработчику ошибки и т.п. Причём я не хочу, чтобы программист писал этот сложный код. Pzz>>Зачем? Вряд ли нормальный пользователь попытается сварить кофе в стиральной машине. А если и попытается, зачем ему слишком настойчиво мешать? Лишь бы барабан на скорости не оторвался — но это должно решаться аппаратно на уровне привода барабана.
R3>Это обязательное условие хорошей автоматизации: не надо просить что-то от пользователя, что машина может получить сама.
Это правда. ОК, определение наличия у пользователя кофемолки — маловажные технические подробности.
R3>Пару раз спросит, ты ответишь нет, обидится и больше никогда не будет с тобой разговаривать.
А как ее после этого лечить от депрессии? Ctrl-Alt-Del?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну так и как ты собираешься сделать, чтобы пользователи не потонули в море информации? Pzz>И вторая вещь (а на самом деле, более важная). Пользователи-то в каком виде будут программировать? В виде текста на языке программирования с высокоуровневыми командами типа, "когда я приду домой, сделай ванну через 10 минут и кофе через 20"?
Тоже есть несколько вариантов решения.
R3>>Пару раз спросит, ты ответишь нет, обидится и больше никогда не будет с тобой разговаривать. Pzz>А как ее после этого лечить от депрессии? Ctrl-Alt-Del?
А вот так далеко я ещё не заглядывал.
На вскидку: если в системе меняется какая-то функция, то можно обнулять всю накопленную информарцию по этой и связанной с нею функциям.
Ну, до этого ещё далеко.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
IS>>не надо отслеживать взгляд, можно поставить в углы комнаты микрофоны и прочитав расположения человека в комнате, понять чего он хотел включить — шел к компьютеру, значит хотел включить компьютер, стоял у включателя света — значит хотел включить свет, стоял рядом с обогревателем — надо включить обогреватель. можно еще добавить распознавание жестов от кинектоподобных камер — но это сложно.
R3>Расположение человека говорит только о его расположении и не более: если я стою в одной точке, то это совсем не значит, что я хочу включить ближайший предмет. Лично я бы такой системой не стал пользоваться.
ок, сними информацию о пользователе 5 раз в течении 5 секунд, проведи через эти точки ломаную и вычисли направление куда пользователь шел.
IS>>поэтому, гораздо проще захардкодить разумные, для данного контекста, действия по умолчанию и научить систему распознавать простейщие тренды в поведении пользователя.
R3>Да, это уже гораздо ближе. R3>На это я и хочу замахнуться.
IS>>да ну — это же просто, надо печатать на принтере по умолчанию, или на принтере из которого в последний раз печатала активная программа (Word или Internet Exlporer), или если файл который надо распечатать 10 мегабайтный .tiff — то печатать на цветном, а если 20 страниц ч/б текста то печатать на ч/б лазернике. или опять спросить пользователя.
R3>Это в одном случае. Моделей поведения пользователя больше — все их надо "загружать" в программу (обучать).
я бы сильно на обучать не надеялся, самое "мясо" такой системы это по тупому предопределенные профайлы стандартного поведения в
стандартных ситуациях.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ок, сними информацию о пользователе 5 раз в течении 5 секунд, проведи через эти точки ломаную и вычисли направление куда пользователь шел.
И это тоже ни о чём не говорит: я сидел за компом, пошёл в туалет, по дороге решил включить чайник.
IS>я бы сильно на обучать не надеялся, самое "мясо" такой системы это по тупому предопределенные профайлы стандартного поведения в IS>стандартных ситуациях.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Для построения алгоритма достаточно оператора присваивания, прибавление единицы и условного перехода. Все остальное можно получить из этих трех операторов. Но это все касается императивного программирования. Настоятельно рекомендую познакомится с логическим программированием и с экспертными системами. В качестве бонуса почитать про нейронные сети. Пока я ничего нового не услышал. Не говоря уже про революционное. Бла-бла-бла... на уровне студента первых курсов..
R3>== "Я ничего не услышал, но уже умею делать выводы."
Ничего НОВОГО не услышал..
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
IS>>ок, сними информацию о пользователе 5 раз в течении 5 секунд, проведи через эти точки ломаную и вычисли направление куда пользователь шел. R3>И это тоже ни о чём не говорит: я сидел за компом, пошёл в туалет, по дороге решил включить чайник.
как ни о чем не говорит, это говорит о том, что:
*чайник находится по пути в туалет, поэтому если данный индивид идет в туалет, он обычно останавливается включить чайник (если чайник не включался в последние 20 минут)
*есть некий цикл, "чайник->чай->мочевойпузырь->туалет->чайник-чай" которой надо внести в систему.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>*чайник находится по пути в туалет, поэтому если данный индивид идет в туалет, он обычно останавливается включить чайник (если чайник не включался в последние 20 минут) IS>*есть некий цикл, "чайник->чай->мочевойпузырь->туалет->чайник-чай" которой надо внести в систему.
Чайник может и не находится по пути. Может и пью его в разное время.
Про цикл интересно.
Конечно, хотелось бы, чтобы так оно и было, но это уже даже для меня выглядит фантастично.
).
* thriving in a production environment *
