Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Собственник не может лишить права проживания временно зарегистрированного до тех пор пока он не аннулировал каким-либо законным способом его регистрацию. Например, через суд.
SD>Вот спрашивается, откуда у людей такие дремучие представляения о регистрации SD>Соизвольте все-таки понять, что регистрация — это запись некоего факта вида "такого-то искать вот по этому адресу" в государственной БД. SD>Право проживания — штука совершенно отдельная. Сие право может возникать из-за согласия (в т.ч. и устного, неформального) собственника. Или, например, по договору о ренте. Или по договору безвозмездного пользования (иногда используется разумными арендодателями, если арендатор просит договор для оформления регистрации). SD>Договор может быть составлен таким образом, что он может быть расторгнут по инициативе одной стороны. Например, арендодателя. При этом право проживания теряется сразу по факту расторжения договора. А вовсе не после ваших фантазий о "аннулировании регистрации".
DM>>Разве я где-то написал, что зарегистрированный может "забрать" квартиру. Я всегда говорил лишь о праве пользовании жильём. Так что сильно пугаться не стоит.
SD>В десятый раз вам повторяют: регистрация _НЕ ДАЕТ_ права пользования. SD>НЕ ДАЕТ!
Вы бы лучше, вместо того чтобы "В десятый раз" повторять, подтвердите свои суждения ссылками на соответствующие источники. А то пока как-то голословно у вас получается.
DM>Вы бы лучше, вместо того чтобы "В десятый раз" повторять, подтвердите свои суждения ссылками на соответствующие источники. А то пока как-то голословно у вас получается.
Гм, как я могу дать ссылку на закон о том, чего нет?
Лучше уж вы дайте ссылку, где бы утверждалось, что я, как собственник, должен через суд лишать кого-то права проживания. При условии, что право сие возникло исключительно из-за моего согласия. Притом устного
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Поэтому она пришла к папе и заявила что он обязан купить ей квартиру, иначе она затаскает его по судам, придет к нему с ребенком (которого по ходу дела дедушка-отец даже в глаза не видел до сих пор) жить и будет всячески гадить и не давать спокойно жить. Мотивирует это все тем, что у папы хорошая зарплата, хорошая машина и хорошая дача (последние три пункта действительно правда). L>Папа в ахуе. Папа, мягко говоря, расстроен.
Ну и чего папа так уж расстроен? Купил бы дочке квартиру и успокоился.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Вы бы лучше, вместо того чтобы "В десятый раз" повторять, подтвердите свои суждения ссылками на соответствующие источники. А то пока как-то голословно у вас получается.
SD>Гм, как я могу дать ссылку на закон о том, чего нет?
Хотите сказать, что порядок прекращения временной регистрации ничем не регламентирован?
SD>Лучше уж вы дайте ссылку, где бы утверждалось, что я, как собственник, должен через суд лишать кого-то права проживания. При условии, что право сие возникло исключительно из-за моего согласия. Притом устного
Я уже приводил ссылку в этой ветке, что для предоставления временной регистрации устного согласия собственника будет НЕДОСТАТОЧНО. Нужно как минимум заявление от него в УФМС с просьбой зарегистрировать временно на его жилплощади такого-то. Ещё УФМС может потребовать договор. Это во первых.
А во вторых. Я тут погуглил чуть-чуть, и нашел такую ссылку — самое первое, что вывалилось (только не просите меня искать для вас нормативные документы — я не буду тратить на это время, т.к. уверен, что они есть, и найду если мне вдруг понадобятся)
На счет временной регистрации. Сталкивались с таким моментом в Химках. Так вот дело в том, что временная регистрация может быть прекращена только по времени ее окончания, либо в судебном порядке. Неоднократно общались по этому вопросу с зам. начальника УВД. На что нам рассказали что не существует механизма досрочного прекращения временной регистрации, хоть сотни заявлений написать. Вынуждены были решать прекращение временной регистрации в судебном порядке.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>А во вторых. Я тут погуглил чуть-чуть, и нашел такую ссылку — самое первое, что вывалилось (только не просите меня искать для вас нормативные документы — я не буду тратить на это время, т.к. уверен, что они есть, и найду если мне вдруг понадобятся) DM>
DM>14.02.2011, 15:34
DM>На счет временной регистрации. Сталкивались с таким моментом в Химках. Так вот дело в том, что временная регистрация может быть прекращена только по времени ее окончания, либо в судебном порядке. Неоднократно общались по этому вопросу с зам. начальника УВД. На что нам рассказали что не существует механизма досрочного прекращения временной регистрации, хоть сотни заявлений написать. Вынуждены были решать прекращение временной регистрации в судебном порядке.
Ну, если общаться с зам. начальника УВД, то можно наверное и не такое услышать.
Вообще то УВД не имеет никакого отношения к регистрации, это вотчина ФМС.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>А во вторых. Я тут погуглил чуть-чуть, и нашел такую ссылку — самое первое, что вывалилось (только не просите меня искать для вас нормативные документы — я не буду тратить на это время, т.к. уверен, что они есть, и найду если мне вдруг понадобятся) DM>>
DM>>14.02.2011, 15:34
DM>>На счет временной регистрации. Сталкивались с таким моментом в Химках. Так вот дело в том, что временная регистрация может быть прекращена только по времени ее окончания, либо в судебном порядке. Неоднократно общались по этому вопросу с зам. начальника УВД. На что нам рассказали что не существует механизма досрочного прекращения временной регистрации, хоть сотни заявлений написать. Вынуждены были решать прекращение временной регистрации в судебном порядке.
P>Ну, если общаться с зам. начальника УВД, то можно наверное и не такое услышать. P>Вообще то УВД не имеет никакого отношения к регистрации, это вотчина ФМС.
Хотите сказать, зам. начальника УВД может и не знать, что такое временная регистрация?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
L>>Папа в ахуе. Папа, мягко говоря, расстроен. P>Ну и чего папа так уж расстроен? Купил бы дочке квартиру и успокоился.
Ну вот к тебе придет дите вымогать деньги и при этом будет угрожать а потом в суд подаст, тогда ты и купишь ему квартиру.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
P>>Ну, если общаться с зам. начальника УВД, то можно наверное и не такое услышать. P>>Вообще то УВД не имеет никакого отношения к регистрации, это вотчина ФМС. DM>Хотите сказать, зам. начальника УВД может и не знать, что такое временная регистрация?
Я могу только сказать, что он не обязан знать, что такое временная регистрация. А знает или нет, это я не телепат.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Ну, если общаться с зам. начальника УВД, то можно наверное и не такое услышать. P>>>Вообще то УВД не имеет никакого отношения к регистрации, это вотчина ФМС.
DM>>Хотите сказать, зам. начальника УВД может и не знать, что такое временная регистрация?
P>Я могу только сказать, что он не обязан знать, что такое временная регистрация. А знает или нет, это я не телепат.
А что скажете про его сотрудников, в том числе и участковых, которые уполномочены проверять у любого человека эту самую регистрацию? Тоже знать не обязаны, что именно они проверяют, и зачем она выдаётся?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
P>>>>Ну, если общаться с зам. начальника УВД, то можно наверное и не такое услышать. P>>>>Вообще то УВД не имеет никакого отношения к регистрации, это вотчина ФМС. DM>>>Хотите сказать, зам. начальника УВД может и не знать, что такое временная регистрация? P>>Я могу только сказать, что он не обязан знать, что такое временная регистрация. А знает или нет, это я не телепат. DM>А что скажете про его сотрудников, в том числе и участковых, которые уполномочены проверять у любого человека эту самую регистрацию? Тоже знать не обязаны, что именно они проверяют, и зачем она выдаётся?
Скажу, что они проверяют не нарушена ли Статья 19.15 КОАП. Почитай её, там ничего про право проживания нет. Они могут только тупо проверить наличие действующей на данный момент регистрации по данному адресу у человека, живущего в квартире. Знать, как она выдаётся и тем более, по каким основаниям прекращается, они не обязаны.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Т>>На основании того, что ответчик в данном жилье не нуждается. Хотя, конечно, очень сомнительно.
SD>Ну как же не нуждается. Еще как нуждается, вон, даже ключи требует.
Не проживает в квартире длительное время, не несет расходов по содержанию квартиры. То есть добровольно прекратила правоотношения по пользованию жилым помещением. То, что она там зарегистрирована, неважно, хотя и осложнит сбор доказательств непроживания.
С другой стороны, дочь наверняка будет доказывать, что отец препятствовал её проживанию в спорной квартире.
DM>Насколько я понял, квартира является собственностью отца, а не дочери. А у дочери осталось лишь право пожизненного пользования (до тех пор пока сама не выпишется) этим жильём на том основании, что она была здесь прописана постоянно на момент приватизации. И даже не важно — отказывалась ли она от своей доли или нет при приватизации, имела ли она право участвовать в приватизации или нет.
Не так. Право пользования у дочери именно на основании отказа от приватизации.
DM>Я уже приводил ссылку в этой ветке, что для предоставления временной регистрации устного согласия собственника будет НЕДОСТАТОЧНО. Нужно как минимум заявление от него в УФМС с просьбой зарегистрировать временно на его жилплощади такого-то. Ещё УФМС может потребовать договор. Это во первых.
Заявление нужно не от собственника, а от РЕГИСТРИРУЕМОГО.
От собственника (точнее, всех собственников) нужно СОГЛАСИЕ. Которое может быть оформлено по-разному. Например, в виде отдельного заявления. Или на заявлении регистрируемого вписать нужный текст. Или в виде устного заявления — законом это не регламентировалось (сейчас — не знаю, может регламентироваться), и если какие-то особо умные работники УФМС что-то требовали, их можно было отправлять лесом.
DM>На счет временной регистрации. Сталкивались с таким моментом в Химках. Так вот дело в том, что временная регистрация может быть прекращена только по времени ее окончания, либо в судебном порядке. Неоднократно общались по этому вопросу с зам. начальника УВД. На что нам рассказали что не существует механизма досрочного прекращения временной регистрации, хоть сотни заявлений написать. Вынуждены были решать прекращение временной регистрации в судебном порядке.
Какое УВД? О чем вы вообще? И при чем тут временная регистрация? Вы снова путаете право на проживание с регистрацией. Регистрация _НЕ ДАЕТ_ права на проживание, зарубите себе это на носу. Ну и что, что вы не можете прекратить _регистрацию_? Ну не можете, и не можете — от того, что эта регистрация у кого-то там есть, этот самый кто-то _НЕ ОБРЕТАЕТ_ право на проживание.
И вообще, это уже будут проблемы ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО — потому что его временная регистрация не будет отражать его настоящего места пребывания (раз вы его выгнали — он уже не имеет права у вас проживать, и, соответственно, живет где-то еще, чем нарушает порядок регистрации, по которому он обязан зарегистрироваться на новом месте проживания).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Я уже приводил ссылку в этой ветке, что для предоставления временной регистрации устного согласия собственника будет НЕДОСТАТОЧНО. Нужно как минимум заявление от него в УФМС с просьбой зарегистрировать временно на его жилплощади такого-то. Ещё УФМС может потребовать договор. Это во первых.
SD>Заявление нужно не от собственника, а от РЕГИСТРИРУЕМОГО. SD>От собственника (точнее, всех собственников) нужно СОГЛАСИЕ. Которое может быть оформлено по-разному. Например, в виде отдельного заявления. Или на заявлении регистрируемого вписать нужный текст. Или в виде устного заявления — законом это не регламентировалось (сейчас — не знаю, может регламентироваться), и если какие-то особо умные работники УФМС что-то требовали, их можно было отправлять лесом.
SD>...Регистрация _НЕ ДАЕТ_ права на проживание, зарубите себе это на носу. Ну и что, что вы не можете прекратить _регистрацию_? Ну не можете, и не можете — от того, что эта регистрация у кого-то там есть, этот самый кто-то _НЕ ОБРЕТАЕТ_ право на проживание.
SD>И вообще, это уже будут проблемы ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО — потому что его временная регистрация не будет отражать его настоящего места пребывания (раз вы его выгнали — он уже не имеет права у вас проживать, и, соответственно, живет где-то еще, чем нарушает порядок регистрации, по которому он обязан зарегистрироваться на новом месте проживания).
Значит, чтобы запустить процесс выдачи регистрации, собственник должен каким-то недвусмысленным образом выразить в УФМС своё согласие на проживание регистрируемого на своей жилплощади. Так или нет? Если нет, то на что конкретно там по вашему соглашается собственник? Полагаете, что лишь на то, что где-то во вкладыше в паспорт регистрируемого будет просто указан его адрес, и всё?
Перед тем как продолжать упорствовать, подумайте, почему после регистрации нового человека на жилплощади собственника в выписке из ЖЭКа автоматически возрастает количество проживающих человек ровно на одного человека, и возрастают коммунальные платежи... Что бы это значило с вашей точки зрения?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Значит, чтобы запустить процесс выдачи регистрации, собственник должен каким-то недвусмысленным образом выразить в УФМС своё согласие на проживание регистрируемого на своей жилплощади. Так или нет? Если нет, то на что конкретно там по вашему соглашается собственник? Полагаете, что лишь на то, что где-то во вкладыше в паспорт регистрируемого будет просто указан его адрес, и всё?
несколько лет назад именно так оно и было — приходишь в ЖЭК, оплачиваешь квитанции на то, что считается по числу проживающих, и с квитанциями и собственником идешь в паспортный стол. Там собственник на твоем заявлении о временной регистрации в присутствии чиновницы пишет строчку о том что согласен на регистрацию, ставит свою подпись и все.
J>несколько лет назад именно так оно и было — приходишь в ЖЭК, оплачиваешь квитанции на то, что считается по числу проживающих, и с квитанциями и собственником идешь в паспортный стол. Там собственник на твоем заявлении о временной регистрации в присутствии чиновницы пишет строчку о том что согласен на регистрацию, ставит свою подпись и все.
Ровно так же было и два года назад. Сомневаюсь, чтобы что-то могло поменяться. Исключая местечковые маразмы, которых на просторах родных огого...
DM>Значит, чтобы запустить процесс выдачи регистрации, собственник должен каким-то недвусмысленным образом выразить в УФМС своё согласие на проживание регистрируемого на своей жилплощади. Так или нет? Если нет, то на что конкретно там по вашему соглашается собственник?
Собственник предоставляет право проживания.
Если он, собственник, делает это путем составления договора (например, аренды), условия расторжения договора обычно в нем самом и прописаны. Если договора нет, считается, что собственник безвозмездно предоставляет право пользования, притом с "дефолтными" условиями, которые подразумевают право собственника в любой момент прервать пользование. Суть — лишить права проживания.
Для этого собственнику не надо никуда ходить, в т.ч. в суд. Достаточно просто вызвать милицию и сказать "вот этот перец тут права проживания не имеет, вот, смотрите, я собственник, вот документы на квартиру, у него договора аренды нет и вообще никаких договоров нет". Если упомянутый перец начнет что-то лепетать про регистрацию, его пошлют лесом, ибо регистрация не является документом, гарантирующим право проживания.
Регистрация там вообще никоим боком.
Регистрация просто показывает государству, где искать имярека.
Для совсем тупых: регистрация — это флажок "данный человек не нарушает установленные правила миграции". Все.
DM>Перед тем как продолжать упорствовать, подумайте, почему после регистрации нового человека на жилплощади собственника в выписке из ЖЭКа автоматически возрастает количество проживающих человек ровно на одного человека, и возрастают коммунальные платежи... Что бы это значило с вашей точки зрения?
Про коммунальные платежи, кажется, уже обсудили.
Про количество проживающих — вам самому это не кажется очевидным? Количество проживающих — это статистика, сколько проживает. Но никак не статистика, сколько человек имеет право.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Перед тем как продолжать упорствовать, подумайте, почему после регистрации нового человека на жилплощади собственника в выписке из ЖЭКа автоматически возрастает количество проживающих человек ровно на одного человека, и возрастают коммунальные платежи... Что бы это значило с вашей точки зрения?
SD>Про коммунальные платежи, кажется, уже обсудили. SD>Про количество проживающих — вам самому это не кажется очевидным? Количество проживающих — это статистика, сколько проживает. Но никак не статистика, сколько человек имеет право.
Ну так вы выскажете своё личное мнение о том, почему при регистрации происходит увеличение коммунальных платежей?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Ну так вы выскажете своё личное мнение о том, почему при регистрации происходит увеличение коммунальных платежей?
платежи тут вообще не причем — если все по счетчику, то они никак не меняются.
А если не все по счетчику, то платежи тоже могут не меняться — газовики никак не реагируют на изменение кол-ва проживающих. Да и не во всех столах отправляют регистрируемых за квитанцией, потому как не везде еирцы озадачиваются этой проблемой.
