Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Руководители команд, топ-менеджеры?
Ага, руководители групп, архитекторы. Топ-менеджеры — эти вообще из других вырастают.
_O_>>Что есть нормальный продукт ? Visual Studio — нормальный продукт ? Eclipse — нормальный продукт ?
K>В качестве примера сойдет. А что, их чемпионы сделали?
В том числе и они.
Еще есть зарубежные военные компании. По некоторым косвенным данным в ходе общения (баги обсуждали), могу сделать вывод, что бывшие олимпиадники работают и там (само собой, местные олимпиадники, не наши, военные конторы все же)
P.S.
Олимпиады не делают звезд, но служат неплохой базой. Не все олимпиадники уходят в программинг, кто-то идет в науку, кто-то в образование (совсем мало, правда), кто-то в другие сферы (получив дополнительное образование).
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Вчера встречался с одногруппником, он сейчас наемный гендир в известной компании. У компании десятки наград (брен дока, марка года, работодатель года и т.п.), в том числе треть из них — международные награды и рейтинги.
Так вот, он "по секрету" сказал что все награды без исключения они "тупо купили за бабло"
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Всякие оксфорды массово выпускают хороших специалистов. Уровень же типичного выпускника того же ИТМО весьма и весьма посредственный (даже при красном дипломе такое случается). А про олимпиадников отдельный разговор — насколько я знаю (информация от инсайдеров, мне об этом рассказали 2 года назад и я несколько удивился), в группу, которая занимается олимпиадами, набирают исключительно на платной основе и натаскивают там исключительно на участия в олимпиадах.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>Хз, понятия не имею, где еще участвует команда ЛИТМО. Если только в АСМ — это довольно странно, зачем себя так ограничивать.
SD>Я не про это пишу, а про то, что команда ЛИТМО собственно к ЛИТМО мало относится — они, по факту, являются спортивной командой, а не студентами ВУЗа. Они не посещают обычный набор лекций и семинаров. Как и у любой спортивной команды, у них есть цель (я знаю только про АСМ, но, думаю, они и в других соревнованиях участвуют, просто АСМ — это их конек).
Послушайте, ну зачем вы несете чушь. Они посещают те же лекции что и все. Им никто отдельно ничего читать не будет. Так же как и если есть такие то особые лекции то кто запретит их читать все. Вобщем рейтинги вузов составляются криво вот и в этом все причина. Почему? Да просто это бизнес. И никто рейтинги на сторону не отдаст. Это бабки.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Но только это ничего не говорит о качестве образования в ИТМО. Z>Одна кафедра, где задрачивают студентов к ЕГЭ, а на остальных наверно даже цикл не смогут написать.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова...
Во всяких стенфордах студентов учат так, чтобы они могли решать реальные задачи, работать в команде, проектировать большие сложные системы, мыслить нестандартно и придумывать и развивать новое, уже в студенческие годы работая над весьма нетривиальными реальными проблемами. Именно это считается основным. А эти олимпиады по остаточному признаку, без каких то специальных натаскиваний, куче льгот с учебой ради высоких результатов и тому подобном. В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа. Победа профессионалов по решению олимпиадных заданий над любителями — естественно профессионал победит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LVV>>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова... E>Во всяких стенфордах студентов учат так, чтобы они могли решать реальные задачи, работать в команде, проектировать большие сложные системы, мыслить нестандартно и придумывать и развивать новое, уже в студенческие годы работая над весьма нетривиальными реальными проблемами. Именно это считается основным. А эти олимпиады по остаточному признаку, без каких то специальных натаскиваний, куче льгот с учебой ради высоких результатов и тому подобном. В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа. Победа профессионалов по решению олимпиадных заданий над любителями — естественно профессионал победит.
Не ну все такие прям знатоки именно того как и чему учат в Станфорде.
Вы все же как то отделяйте все эти западные рейтинги в который побеждают западные же вузы, да и западная же Нобелевская премия давно уже доказательство свою объективность. Один Обама чего стоит.
Для нас в этой тусовке нет места, нас туда не звали кроме как постоять с подносом. Откуда такое стремление получить признание на западе, да никогда вы его не получите. Пока Россия не станет управляемой из того же запада страной.
Я вот лично рассуждаю по другому, это их клуб, и не надо туда лезть если тебе туда не зовут.
А надо соревноваться клубами — надо вступить, или создать свой, клуб, и победить их в командной борьбе, понятно что в одиночку это не выйдет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Не ну все такие прям знатоки именно того как и чему учат в Станфорде.
Немного знаком. Ибо до черта общедоступных лекций оттуда ( и не только оттуда, именно Стенфордских я 3 курса осилил, со временем осилю поболее) я просмотрел, как и просмотрел уровень заданий. К сожалению уровень секций (по нашему лабораторных занятий) именно Стенфорда проблематично оценить, но об уровне секций я сужу по Гарварду, многие секции доступны на ихнем сайте. Меня ОЧЕНЬ впечатлил уровень преподавания. Так что как там учат и чему учат у меня представление довольно хорошее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Победители олимпиад — штучный продукт. А выпускники ВУЗов — массовый. Это все равно что недоумевать почему феррари отстает от фольксвагена по доли рынка.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>я думаю это потому что подготовка нескольких человек парой преподавателей это еще не уровень вуза. Уйдет этот Шалыто, и всё.
в России много талантливых людей, и всегда так было, раньше я о Шалыто ничего не слышал, но слышал, например, о Лелюхе
и особенно приятно, что для таких талантов находится работа в пределах России.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа.
В 2006 году, когда я учился в СГУ (Саратов), команда нашего университета заняла первое место. Я сам тоже участвовал в этом олимпиадном движении, наша команда, бывало, неплохо выступала (правда, потом я забросил это дело). Поэтому знаю не понаслышке, как это работает. Особые группы действительно были, однако все это никак не отменяло необходимости участвовать в нормальном учебном процессе. Все эти олимпиадные тренировки проходили после учебы и до довольно позднего вечера (что, собственно, меня угнетало и стало одной из причин того, что я оттуда ушел).
Тем не менее, "ущерба очень многому" не наблюдалось. Впрочем, занимались этим отнюдь неглупые ребята, и учеба в университете не была для них трудной.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вкини эту книгу в помойку. ОС / 2 до Варп имела одну очередь команд и намертво висла, если одно приложение забивала ее.
До Warp — может быть. Но, начиная с Warp — вполне нормальная система была. Кое-где ее и сейчас еще увидеть можно. Я, во всяком случае, пару лет назад видел.
VD>Прибавь сюда откровенную тормознутость по сравнению с 16-битной версией и отсутствие драйверов к половине устройств.
Не замечал у Warp даже пустых окошек, не говоря о большем.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>До Warp — может быть. Но, начиная с Warp — вполне нормальная система была.
Начиная с Варп полуось просто никому не была нужна. К этому времени она безнадежно слила.
P>Кое-где ее и сейчас еще увидеть можно. Я, во всяком случае, пару лет назад видел.
Кое где и ДОС работает. Не показатель.
VD>>Прибавь сюда откровенную тормознутость по сравнению с 16-битной версией и отсутствие драйверов к половине устройств.
P>Не замечал у Warp даже пустых окошек, не говоря о большем.
Чё? Какие на фиг окошки? У нее код был медленный. Перенос того же MS SQL c 16 битной версии на 32-битную привел к тому, что народ начал ныть о тормозах. В то же время, после переноса на NT скорость резко увеличилась.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
