Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>И? Это явно нетипичное поведение. AVK>Для человека марафон бегать — тоже нетипичное поведение.
Для африканских племён — вполне типичное и сейчас.
AVK>Вообще, если даже оставить за скобками соотношение объема легких и массы собак и волков сравнительно с человеком,
А причём он тут? Человеческих лёгких вполне хватает для спокойного бега на дальние расстояния. Зачем больше?
Кстати, лёгкие собак ещё отвечают за охлаждение — у них нет потовых желез на коже.
AVK>остается тот простой факт, что КПД ходьбы и бега зависит от "неподрессореной массы" и амплитуды колебания ЦТ. Очевидно, что оба параметра у человека хуже.
Лучше всего бегают (то есть прыгают) вообще кенгуру — за счёт того, что сухожилия работают как пружины. У человека как раз есть похожие адаптации.
Да, ещё насчёт амплитуды и неподрессореной массы по сравнению с общей массой надо посмотреть.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>>>Это связно с ролью человека в пищевой цепи, сначала как падальщика NBN>>>Есть мнение, что предки человека не были падальщиками. Отсутствуют необходимые механизмы. A>>Сейчас практически нет сомнений, что человек всё таки сначала был падальщиком. Какие механизмы у него отсутствуют? NBN>Трупный яд для человека смертелен, в отличии от настоящих падальщиков — типа тех же гиен. Т.е. либо предки человека могли находить остатки еды в течении 2 дней, либо не были падальщиками, по крайней мере в основной диете.
Падальщик — не тот, кто ест тухлое мясо, а тот, кто сам не убивает. Я о том и говорю, что предкам людей нужно было добираться до трупов раньше остальных падальщиков. Это давало конкурентное приемущество, потому как гиены сильнее, и напрямую с ними конкурировать сложно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Для человека марафон бегать — тоже нетипичное поведение. C>Для африканских племён — вполне типичное и сейчас.
Пруфлинк на 40 км в день.
AVK>>Вообще, если даже оставить за скобками соотношение объема легких и массы собак и волков сравнительно с человеком, C>А причём он тут? Человеческих лёгких вполне хватает для спокойного бега на дальние расстояния. Зачем больше?
Чтобы обеспечить более быструю очистку крови.
C>Лучше всего бегают (то есть прыгают) вообще кенгуру — за счёт того, что сухожилия работают как пружины. У человека как раз есть похожие адаптации.
Адаптации не заменяют специально заточенной анатомии.
C>Да, ещё насчёт амплитуды и неподрессореной массы по сравнению с общей массой надо посмотреть.
Насчет амплитуды очевидно, что 4 лапы лучше 2, насчет массы — сравни ногу человека и собаки, у собаки мышцы крупные только в самом верху, аналога человеческих икр и нижней части бедра нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>Это связно с ролью человека в пищевой цепи, сначала как падальщика, а потом охотника. Падальщику приходилось быстрее других падальщиков добираться до добычи, а охотнику бегать за ней. NBN>>Да, одна из отличительных чёрт человека — очень хорошо развитый челюстной аппарат и губы. Я читал научную статью, на тему того, что коренными зубами человек может развивать самое высокое давление среди всех обезьян. C>Ерунда. Гориллы спокойно могут разгрызать бамбук.
Наверное соврал. Помню, что видел статью про то, что человек несмотря на меленькую челюсть может развивать очень (самое) большое усилие (среди обезьян) на коренных зубах, но найти не могу.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Для человека марафон бегать — тоже нетипичное поведение. C>>Для африканских племён — вполне типичное и сейчас. AVK>Пруфлинк на 40 км в день.
Это достаточно известный факт про охотников племени массаи и бушменов Калахари. Так как факт известный, то я сейчас не могу вспомнить где я его читал.
Быстрый гуглинг нашёл: http://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting
C>>А причём он тут? Человеческих лёгких вполне хватает для спокойного бега на дальние расстояния. Зачем больше? AVK>Чтобы обеспечить более быструю очистку крови.
А зачем? В установившемся режиме мощности лёгких достаточно.
Опять же, даже у человека объём лёгких легко меняется с изменением условий при необходимости — в высокогорье, например.
C>>Лучше всего бегают (то есть прыгают) вообще кенгуру — за счёт того, что сухожилия работают как пружины. У человека как раз есть похожие адаптации. AVK>Адаптации не заменяют специально заточенной анатомии.
Что у собак/волков заточено под долгий бег?
C>>Да, ещё насчёт амплитуды и неподрессореной массы по сравнению с общей массой надо посмотреть. AVK>Насчет амплитуды очевидно, что 4 лапы лучше 2, насчет массы — сравни ногу человека и собаки, у собаки мышцы крупные только в самом верху, аналога человеческих икр и нижней части бедра нет.
Мне не очевидно. И нет аналога эластичных сухожилий, кстати.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Была у нас одна такая, породу не помню. С целью тренировки собаки гоняли в день по 30 км.
M>Тю... пару часов бега это много?
Это не много, но достаточно для тренировки и для демонстрации достаточно эффективного охлаждения организма.
M>Вообще, еслибрать суточный бег, то люди выбегали из 200 км.
чиво?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>В теплую погоду, похоже, что ни одно наземное животное (включая лошадей) не может обогнать хорошо тренированного бегуна на марафонской или супер-марафонской дистанции.
AVK>Ну, это уже гон. Собака нужной породы всяко больше и быстрее пробежать может. Только у нее анатомия очень сильно под длительный бег заточена.
Не знаю какой такой породы, но в пограничных войсках общеизвестно что собаки сдыхают на дальних маршбросках и отказываются бежать, при том что ненагруженны. Это немецкие овчарки.
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Вес мозга остался точно такой же как и неандертальца.
Учи матчасть. Всем мозга неандертальца больше. А вот способности к коммуникациям как предполагают — меньше. Получается что-то вроде многоядерности — природа поняла что создавать очень развитый единичный мозг неэффективно, лучше создать побольше небольших мозгов, но наделить их лучшей способностью к взаимодействию.
>Т.е. если из каменного века перенести человеческого детеныща в наше время, он вырастит обычным таким же человеком как и все.
С чего это такой вывод? Нет никаких оснований сомневаться в том что эволюция продолжается. Но поскольку она проходит скачкообразно, то сейчас есть устойчивая форма, в которой накапливаются небольшие изменения. Это хоть и малозаметно, но скорее всего есть. К примеру, я более чем уверен что мышечная масса людей в среднем уменьшается, в выживают и дают потомство в несколько большей степени те, кто более трудолюбив, целеустремлен и менее подвержен аффектам.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Так и представляю картину маслом: Циберахс с соей в зубах, обгоняющий стаю волков. ))) O>Меньше 5 км/час, т.е. медленнее неспешного прогулочного шага. И из этого ты делаешь наивный вывод, что можешь тягаться с волками?
К.О. подсказывает, что иногда проще быстро на дерево залезть.
Волки — не представители семейства кошачьих или медвежьих.
M>>Почему человек, если встанет на четыре лапы, не помчится быстро, сколько бы он ни тренировался?
ДД>Потому что удавалось успешно выживать без большой скорости, но за счет других качеств, развитого ума, например. ДД>Кстати, несмотря на небольшую скорость, человек довольно вынослив по сравнению со многими быстрыми животными, поэтому может долго преследовать добычу, пока та не устанет.
Нормативы на суточный марш пеших и кавалерийских частей во время Великой Отечественной были одинаковые, что характерно.
vsb>>Ну видимо бОльшую часть своей жизни наш вид провёл на деревьях, где важнее лазать, а не бегать. Вот и развились соответствующие навыки. Обезьяны, кажется, тоже не особо бегуны.
UA>Почему тогда многие боятся высоты?
Потому, что с деревьев наши предки слезли примерно 7 миллионов лет назад по последним воззрениям. Отвыкли
A>>Это связно с ролью человека в пищевой цепи, сначала как падальщика
NBN>Есть мнение, что предки человека не были падальщиками. Отсутствуют необходимые механизмы.
Не были специализированными падальщиками, так точнее. Человек победил за счет универсализма и способности адаптироваться.
Су́точный бег — один из видов сверхмарафона, в котором каждый участник старается пробежать как можно большую дистанцию в течение 24 часов. Соревнования обычно проводятся на 400-метровом стадионе или на кругу длиной 1-2 км.
Лучшие бегуны часто пробегают 210 км и более, в зависимости от условий. Некоторые участники имеют команду помощников, другие размещают все необходимое у стартовой зоны, с хорошим доступом на каждом круге.
...
Рекорды
Мировой рекорд принадлежит греку Янису Куросу, который пробежал 303,506 км (188,590 миль) по стадиону на ультрафестивале Шри Чинмоя 1997 года в Аделаиде, Австралия.
Среди женщин мировой рекорд установлен японкой Мами Кудо, пробежавшей 254,425 км (158,126 миль) в декабре 2009 года в Тайбэе, Тайвань.
S>И все так упрямо и тупо привыкли ссылать на его развитую черепную коробку. Капец! Да не нужна она сама по себе. За последние 50 тыщ лет человек никак не эволюционировал. Вес мозга остался точно такой же как и неандертальца. Т.е. если из каменного века перенести человеческого детеныща в наше время, он вырастит обычным таким же человеком как и все.
Помимо веса мозга есть еще его устройство. Сравнительное развитие разных разделов, отвечающих за разные виды деятельности. К большому сожалению, об этом можно судить только косвенно, но, насколько известно, у нас существенно развиты те отделы мозга, которые у неандертальцев находились в зачаточном состоянии или вовсе отсутствовали. По поводу переноса ребенка из каменного века в наше время — специалисты полагают, что рубеж проходит где-то 25000 лет назад. В том смысле, что до этого, у ранних кроманьонцев мозг еще отличался от нашего (не по размеру, а по развитию соответствующих отделов). То есть более древний человек вряд ли смог бы приспособиться к нашему обществу, даже попав в него младенцем.
S>За последние 50 тыщ лет человек тока до айпада и айфона допёр, ничего дельного не сделав по существу. Себя никак не улучшив и не усовершенствовав.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Почему человек такой медленный? Увеличение числа ног ведёт к потенциально большей скорости, но и большему расходу энергии. Мы можем бегать дальше кошек и собак.
DR>Почему человек не может бегать на четвереньках? Такая уж у него анатомия — результат долгой эволюции. Кошка, соответственно, не сможет лазать также хорошо как и человек, сколько бы она не тренировалась.
Собака у моего деда (немецкая овчарка, если порода важна) спокойно бежит 20 километров за небыстро едущим мотоциклом (на скорости 25-30 км в час).
Не каждый человек пробежит 20 км без остановки, тем более с такой скоростью.
--------------------------------------------------------------
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
M>>>Вообще, еслибрать суточный бег, то люди выбегали из 200 км. Ф>>чиво?
M>Суточный бег
M>
Су́точный бег — один из видов сверхмарафона, в котором каждый участник старается пробежать как можно большую дистанцию в течение 24 часов. Соревнования обычно проводятся на 400-метровом стадионе или на кругу длиной 1-2 км.
