Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>что за ерунда? причем здесь прогеры? что вы предлагаете, нарушать закон (правила перевозки грузов) и оставлять все на волю случаю, чтобы кирпичи летали и людей убивали?

Нет. Правило нужно соблюдать. И нужно наказывать за несоблюдение. Просто лучше наказывать так, чтобы был эффект, а не того, кто с краю оказался.
В примере, который я привёл, наказывать водителя вообще бессмысленно. Конечно, может быть он живёт не в райцентре, и вообще наркоман, и т.п. Просто меня удивляет, что в центре внимания публики оказался водила, а не те, от который эти вещи действительно зависят. Наверно понимают, что тех людей всё равно не накажут, ну так пусть хоть кого-то.

с чего вы взяли? просто обсуждают водителя, потому, что про остальных вообще ничего неизвестно. хотят обсуждать, пусть обсуждают. если бы в ролике показали, как перед этим злостный начальник отчитывал водителя и силой заставлял его везти таким образом кирпичи, то обсуждали бы его. Но ведь этого нет, а значит без доп. информации это всё домыслы, потому и не обсуждают. Или вы хотите, чтобы все пустились фантазировать, а как оно было? А может это злостный водитель заставил начальника подписать бумагу и повезти груз с грубейшим нарушением правил безопасности?

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Прогеры такие прогеры. Можно подумать, все москвичи в 5-м поколении и не понимают элементарных вещей о замкадье. Или сразу забывают, как покинут свой колхоз. В россии только несколько профессий в частном секторе, где человек может себе такое позволить — включая программистов.

У меня есть много родственников и просто знакомых не в Москве и Подмосковье, а в других регионах. Кто хочет и умеет работать, тот работает. Многие ездят на заработки в Москву или в другие крупные города. Семьи не голодают. Да и желание соблюдать ТБ увольнение за собой не повлечёт.


IO>А если у него семья есть, тогда что? Отправить детей побираться? Принципы — это ж святое.

В данном случае был выбор — потратить 5 минут на то, что бы закрупить груз такми образом, что бы он не падал, или сесть в тюрьму на срок до пяти лет (пункт 3 статьи 264 УК РФ), т.к. вылетевший кирпич убил человека. А из тюрьмы семью кормить трудно.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>Проще накрыть кирпичи в кузове. Того кто отвечал за погрузку и водилу посадить, и ни каких условных.

vsb>>>В чужом камазе кирпичи не накроешь. Тут уже каждый сам за себя.

W>>Я наверно буду банальным если скажу что за нарушение ТБ на наказывать. В данном случае один или два человека должны сесть. Другим будет урок. А если все буду класть болт на ТБ, то надо на БРМД ездить (она хоть двухосная в отличии от БТР).

vsb>Ну тут речь идёт о том, что делать здесь и сейчас, чтобы уменьшить вероятность смерти. Сажать водителя, если вы не работаете в полиции, у вас возможности нет, максимум — проявить активную гражданскую позицию, если заметили нарушения правил перевозки грузов. А поставить бронеплёнку на стекло можно, и в целом это, как оказалось, стоит даже не очень космические деньги.

Да х...я эта бронепленка. Она защищает стекло от камушков, а не от кирпичей. Кирпич, если смог пробить ветровое и снести череп, "бронепленку" не заметит.

vsb>Так то конечно, если есть возможность влиять на соблюдение правил, это обязательно надо делать.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>>Журналисты традиционно не думают, что пишут. Почему водитель? Они лично грузил эти кирпичи чтоли?

B>Водитель несет ответственность за свою машину и груз.
B>Он должен следить. Он однозначно виноват.
Вопрос был о журналистах.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

vsb>>>Всё же бронированное стекло наверняка делается с достаточно большим запасом и в любом случае сильно погасит скорость движения кирпича. Да и в полёте кирпич на такой скорости от сопротвиления воздуха замедлится, это на ролике видно. Но, конечно, опция не для гражданских машин.

W>>Кирпич останется внутри головы, а не пробьет на вылет.

M>Имхо, тут надо учитывать размеры пули и размеры кирпича. Площадь кирпича гораздо больше, он скорее всего застрянет там, где пуля пробьет насквозь. Так что бронестекло вещь полезная.

Если его начало колоть, то для дальнейшего протыкания энергии затрачивается уже не много. А вообще давай те ездить на БРМД. На ней и уши делать безопасно, если пристенгнут. И на кирпич начхать.

D>Наказывать надо и максимально сурово, реальными сроками. Потому что на такие скучные вещи как правила перевозки грузов и техника безопасности в дикой эрэфии традиционно забывают. Водитель должен сесть, в идеале ответсвенный за погрузку — об этом узнают сотни других водил, и, возможно, в следующий раз кто-то из них откажется вести грузовик с неприкрытой кучей кирпичей в кузове.
Никто так не будет думать, будут думать так: "неудачнег, со мной-то такого не случится, я не такой мудак".

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

fk0>> Виновата, на самом-то деле, во всём исключительно копороэкономика. Всё делается из говна.
B>Если бы это было так, то кирпич "из говна" разлетелся бы при ударе о немецкое стекло.

Разлететься должно стекло, но поглотив энергию столкновения. На рынке есть (гугль в помощь -- позиционируются как для защиты от разбойных нападений и т.п.) стёкла формально не являющиеся "пуленепробиваемыми" но в рекламных характеристиках фигурируют близкие (к данному случаю) энергии удара (для разрушения стекла, причём задачи сохранить целостность стекла и нет, достаточно скорость кирпича понизить до единиц м/с). Обычное же стекло по ГОСТу держит порядка 90Дж (бьётся из ОСЫ, например). Каким-то хайтеком это всё давно не является, триплекс изобретён в начале прошлого века.

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Разлететься должно стекло, но поглотив энергию столкновения. На рынке есть (гугль в помощь -- позиционируются как для защиты от разбойных нападений и т.п.) стёкла формально не являющиеся "пуленепробиваемыми" но в рекламных характеристиках фигурируют близкие (к данному случаю) энергии удара (для разрушения стекла, причём задачи сохранить целостность стекла и нет, достаточно скорость кирпича понизить до единиц м/с). Обычное же стекло по ГОСТу держит порядка 90Дж (бьётся из ОСЫ, например). Каким-то хайтеком это всё давно не является, триплекс изобретён в начале прошлого века.

Кирпич в голову даже на скорости 1 м/с кажется мне не слишком совместимым с жизнью

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Матан ниасилил.

Во-первых, на физику я бы ещё согласился А вот матан сам подучи, чтобы не забывать, о чем он вообще

fk0> Не надо. И не 4кГ, а пусть 2.5кГ от силы (4 это для цельного, что вряд ли). Пусть будет 90 км/ч (автомобиль) и 60 км/ч (кирпич, он тормозился) --> (2.5 * ((60+90)*1e3/3600)^2)/2 == 2170 Дж. Теперь google://дульная энергия АК-47. Порядка 2000Дж. Сопоставимые величины.

Во-вторых, притянуто за уши. Как минимум — не менее. Почему именно половина кирпича? Кирпичи обычно целыми продают. Почему 60 км/ч? Сильно сомнительно такое быстрое падение скорости при отрыве от грузовика, идущего допустимые 80 км/ч по загородной дороге. Продемонстрируй тогда уж расчет и аэродинамического сопротивления

S>>http://www.uralweb.ru/news/n394178.html
S>>Там же видео с регистратора. Слабонервным не смотреть.
T>ну просто рука судьбы
Судя по комментам тут и в инете такая рука судьбы прилетала в лобовуху каждому десятому отписавшемуся. Просто им повезло, а те кому не повезло — не отписываются. Так что никакая не рука судьбы, а тупо несоблюдение ТБ помноженное на статистику. Там у него в этот момент выпало похоже _5_ кирпичей сразу, один из которых был подкинут колесом на встречку. И вероятно — далеко не первые и не последние 5 кирпичей на этой трассе. Так что девушке очень не повезло, а ответственных за закрепление груза надо сажать. Потому что им не неповезло, а они тупо виновны в непредумышленном убийстве. А там на кадре хорошо видно что грузовик с нагружен какой то белой хренью, с виду (но там хреново видно) упакованной нормально, а сзади — "горочка" кирпичей — похоже "попутный груз". Возможно даже просто себе/куму на дачу кирпичи вез попутным рейсом. Сажать нафиг.

П>Почему 60 км/ч? Сильно сомнительно такое быстрое падение скорости при отрыве от грузовика, идущего допустимые 80 км/ч по загородной дороге.

там не только аэродинамическое сопротивление -- кирпич упал на дорогу, отрикошетил от нее, при этом изменив направление (получив боковую составляющую скорости).
Кирпич об асфальт я не назвал бы упругим ударом.


Более того, внутри машины он мог тоже отрикошетить -- потому что написано, что удар был в правый висок, а без рикошета в машине был бы удар в лоб или левый висок.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>Более того, внутри машины он мог тоже отрикошетить -- потому что написано, что удар был в правый висок, а без рикошета в машине был бы удар в лоб или левый висок.

Кроме того кирич в машине мог ещё и развалиться...

Но, если мы говорим о защите в виде бронестекла, то оно должно тормозить кирпич ещё до того, как он рассеется в салоне...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Zenden, Вы писали:

S>>>Там же видео с регистратора. Слабонервным не смотреть.

Z>>Интересно, если в таком случае закрыть лицо руками, это бы спасло?

A>Вполне возможно, что она и закрыла. Когда что-то летит в голову, люди инстинктивно защищают её руками.

Скорее, инстинктивно отвернулась в последний момент.

IO>О "найти работу в другом районе" — это пять, даже не буду комментировать. А если у него семья есть, тогда что? Отправить детей побираться? Принципы — это ж святое.
Ну да, а теперь он посилит в поселении годок, чё уж там.
А после выхода его уж явно с судимстью не возьмут.
Детишки как-нить перебьются.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


П>>Почему 60 км/ч? Сильно сомнительно такое быстрое падение скорости при отрыве от грузовика, идущего допустимые 80 км/ч по загородной дороге.

D>там не только аэродинамическое сопротивление -- кирпич упал на дорогу, отрикошетил от нее, при этом изменив направление (получив боковую составляющую скорости).
D>Кирпич об асфальт я не назвал бы упругим ударом.


D>Более того, внутри машины он мог тоже отрикошетить -- потому что написано, что удар был в правый висок, а без рикошета в машине был бы удар в лоб или левый висок.

А то что она в последний момент инстинктивно отвернулась, тебе в голову не приходило?

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>>Найти другую работу. Возможно, в другом районе. Ситуации, аналогичные данному падению кирпича как раз и случаются потому, что все молчат в тряпочку. А если, хотя-бы каждый десятый не соглашался бы на работу с нарушением ТБ, то ситуация бы изменилась.

IO>Прогеры такие прогеры. Можно подумать, все москвичи в 5-м поколении и не понимают элементарных вещей о замкадье. Или сразу забывают, как покинут свой колхоз. В россии только несколько профессий в частном секторе, где человек может себе такое позволить — включая программистов. Программеру работу найти ничего не стоит, вопрос только в зарплате. Если только это не совсем случайный человек в индустрии. Да и случайные по большей части находят. Ну и конечно, программист в райцентре — это редкость.
IO>О "найти работу в другом районе" — это пять, даже не буду комментировать. А если у него семья есть, тогда что? Отправить детей побираться? Принципы — это ж святое.

Теперь сядет. Пусть дети ждут своего папу.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Теперь сядет. Пусть дети ждут своего папу.

Хорошо, что у кого-то хоть что-то в этой ситуации вызывает моральное удовлетворение! Без позитива трудно.