Здравствуйте, Atik, Вы писали:

A>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>>Тебя сильно заботит бессмертие отдельных клеток твоего организма?

A>Идиотские аналогии приводят к идиотским выводам.

Есть какие-то другие аналогии?

Здравствуйте, Atik, Вы писали:

A>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>>Тебя сильно заботит бессмертие отдельных клеток твоего организма?

A>Идиотские аналогии приводят к идиотским выводам.

Наверное следует дать более развернутый ответ, чтобы исключить недопонимание.
Ты считаешь что аналогия клетка/человек = человек/человечество идиотская.
А я считаю что она замечательная, и ее кстати не я придумал, она используется повсеместно.

Как на данный момент считается, жизнь зародилась в виде одноклеточных организмов, колонии которых постепенно образовали многоклеточные организмы. Возможности которых в свою очередь, существенно превзошли возможности одноклеточных. Вряд ли можно себе представить разумного по человеческим меркам микроба.
Разве происходящие в настоящий момент процессы интеграции человечества не похожи на появление общечеловеческого живого существа? Оно было и раньше, но только сейчас начинает обзаводиться действительно эффективной нервной системой, повышающей в миллиарды раз скорость обмена информацией. По сравнению например с какими-нибудь древними временами.
Те задачи которые были неподвластны именно человеческому мозгу, могут оказаться семечками для глобального разума.
Прикол в том что о его существовании мы можем и не узнать, он возможно будет мыслить на совершенно другом уровне абстракции.
Но определенные эффекты заметны уже сейчас. Например, многие люди отмечают что им все сложнее сосредоточиться и прочитать большую статью или книгу, или как следует что либо освоить. Интересы и знания приобретают хаотический, отрывочный характер, но я думаю в этом хаосе (как и в любом) есть свой порядок, только он лежит уровнем выше.
При таком устройстве ни один человек не сможет аккумулировать достаточно знаний для того чтобы суметь воспользоваться ими в своих интересах, и суметь противостоять надсистеме, попирая ее интересы.
Загрузка сознания возможно будет. Но не в том виде в котором ее сейчас представляют — типа подключил к голове провод, и вот уже через 5 минут разговариваешь на иврите. Нифига. Просто доступ к знаниям будет настолько прост, что не будет никакой необходимости хранить локальную копию знаний в своей голове. Вряд ли кому-то нужен сам по себе иврит. Это средство для достижения цели. Загружать иврит в мозг неэкономно. (К тому же я все-таки не понимаю, каким макаром можно будет представить задачу переделки цепочки связей нейронов тривиальной в общем случае, для любого человека). Проще воспользоваться "сервером" с ивритом. В свою оочередь, мозг клиента будет являться сервером в какой-то другой области знаний.
И, в полном соответствии с принципами ООП (читаем Буча), такая архитектура не будет иметь единого командного центра. Она будет обладать т.н. "возникающим поведением". Эту мысль я двигаю уже давно, в частности всегда использую для иллюстрации абсурдности всевозможных теорий заговоров. Не может рядовой объект получить достаточную власть над системой, просто в силу своей роли (появившейся, опять же согласно принципам ООП, эволюционно) в архитектуре системы.

Поэтому мечты как раз у вас, не знаю кто вы там, капиталисты, индивидуалисты, эгоисты или кто-то еще, но вообще вряд ли все эти эпитеты имеют к этому какое-то отношение.

V>Как вы думаете, доживем ли мы до технологической сингулярности и станет ли она эквивалентом Второму пришествию?

над первым вопросом я сейчас работаю

и кстати по одной из моей гипотез, именно технологическая сингулярность будет основным спусковым крючком/признаком 2го пришествия
(но не эквивалентом его, потому что 2е пришествие Иисуса, или Армагеддон — это событие, завершающее эксперимент по человеческому самоуправлению)

я мыслю так: прогресс и гуманизм — безусловное благо
но поскольку миром не правит Бог, а правят ~дьявол-кибернетические системы-люди, то мир с изъяном
этот изъян проявляется в неустроенности, которая в свою очередь выливается в то, что кто-то время от времени имеет желание самоубийства и уничтожения имеющегося мира

технологическая сингулярность приведет к тому, что каждый из угнетенных Дьяволом (и капиталистами) людишек,
сможет на своей кухне быстро и никем неконтролируемо произвести ~"антиматерию" и разнести Землю к чертям

тут вмешается Бог и ~скажет что вы люди, видите — ничего у вас даже с прогрессом и гуманизмом не получается


потому что Армагеддон в принципе мог прийти в любой год после смерти Иисуса (выкуп-то был уже заплачен, а значит умерших уже можно было воскрешать и порочность бытия была бы устранена)
но все ждали, потому что было маловато людей, не развиты технологии: а вдруг при технологическом обществе Бог не нужен, и Адам был прав?
а тут окончательное опровержение живьём


всё примерно так и есть

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>>>А пофиг. Чем больше, тем лучше.
BFE>>>Я и мой клон — это же не одно и тоже. Или это такая странная тяга к размножению "почкованием"?
V>>Если можно сделать будет клон, то можно будет и объединять память клонов...
BFE>И получить шизофреника. :xz:

Вряд ли. У каждого человека быват мысли, направленные в разные стороны, когда нужно выбрать один из вариантов. Это принципиально не отличается от шизофрении.
Или другой пример — можно помнить и реальную жизнь и сны и фильмы.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>>Если можно сделать будет клон, то можно будет и объединять память клонов...
BFE>>И получить шизофреника.
V>Вряд ли. У каждого человека быват мысли, направленные в разные стороны, когда нужно выбрать один из вариантов. Это принципиально не отличается от шизофрении.
Одно дело мысли, а другое — память и ассоциации. Ну представьте: один если из клонов обожрётся апельсинов так, что смотреть на них не сможет, а другой, наоборот, их страстно полюбит. Это как же будет "колбасить" после объединения...

V>Или другой пример — можно помнить и реальную жизнь и сны и фильмы.
И часто вы видите сны наяву? Это, всё же разнесённые по времени куски жизни.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>>>Если можно сделать будет клон, то можно будет и объединять память клонов...
BFE>>>И получить шизофреника. :xz:
V>>Вряд ли. У каждого человека быват мысли, направленные в разные стороны, когда нужно выбрать один из вариантов. Это принципиально не отличается от шизофрении.
BFE>Одно дело мысли, а другое — память и ассоциации. Ну представьте: один если из клонов обожрётся апельсинов так, что смотреть на них не сможет, а другой, наоборот, их страстно полюбит. Это как же будет "колбасить" после объединения...

С женщинами именно так и получается. То ее хочется, то хочется ее прибить. Нормальная ситуация для живого человека. Или вот еще пример, с одной стороны человек, страдающий ожирением, сало обожает, но с другой стороны — ненавидит. Со спиртным также.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Те задачи которые были неподвластны именно человеческому мозгу, могут оказаться семечками для глобального разума.

А могут не оказаться.

V>Но определенные эффекты заметны уже сейчас. Например, многие люди отмечают что им все сложнее сосредоточиться и прочитать большую статью или книгу, или как следует что либо освоить.

Да, отупение действительно наблюдается. Причем — чем больше людей собирается вместе, тем тупее они себя ведут как целое.

V>Загрузка сознания возможно будет. Но не в том виде в котором ее сейчас представляют — типа подключил к голове провод, и вот уже через 5 минут разговариваешь на иврите.

Загрузка сознания — это совершенно другая вещь. Твоя неспособность сосредоточиться действительно заметна

Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

IO>>Возможно и доживём. Только это будет не Второе пришествие. А первое — для роботов.
IO>>Они сожгут в печах тупой мясной мусор, который их создал, и построят свою цивилизацию.

RB>Слава роботам!

Смерть человекам!

Здравствуйте, SRJ, Вы писали:

SRJ>Уж если чего-то такого и дождемся на своем веку, то люди по отношению к постлюдям скорее останутся в ранге милых, забавных, глупых, но порою и опасных тварюшек. С уничтожением только в последнем случае.

Скорее всего постлюди просто изчезнут из видимой для людей вселенной. На Земле-то свет клином не сошелся.
Кстати само событие Сингулярности может пройти мимо внимания людей.
Может быть даже так: официально объявят, что сама идея Сингулярности была глупостью и заблуждением.
Что, мол, ничего такого не произошло и не может быть. Самим сверхлюдям объявлять о своём "вознесении" в печати ведь ни к чему.

Так человечество и будет жить по-тихоньку на технологиях, которые появились в предсингулярную эпоху.
Что-то принципиально новое они сами вряд ли изобретут. Будут медленно расползаться по ближайшим звёздам.
А если появится варп-драйв, то звёздные империи, о которых столько писали в космооперах, могут стать реальностью.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС> все это защитит людей, от подобного рода опасностей. все зарисовки подобных угроз
МС>возможны лишь на бумаге, причем выходящей из под пера фантастов.

Печально что вы воспринимаете технологическую сигнулярность как опасность. На самом деле это не опасность, а величайшее достижение нашей Цивилизации, качественный скачок в Будущее.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

V>>Как вы думаете, доживем ли мы до технологической сингулярности и станет ли она эквивалентом Второму пришествию?

S>над первым вопросом я сейчас работаю
[skip]
S>всё примерно так и есть

Трав Веществами мыщ сами-знаете-кто поделился?

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Скорее всего постлюди просто изчезнут из видимой для людей вселенной. На Земле-то свет клином не сошелся.
IO>Кстати само событие Сингулярности может пройти мимо внимания людей.
IO>Может быть даже так: официально объявят, что сама идея Сингулярности была глупостью и заблуждением.
IO>Что, мол, ничего такого не произошло и не может быть. Самим сверхлюдям объявлять о своём "вознесении" в печати ведь ни к чему.

Братья Стругацкие, «Волны гасят ветер».

IO>Так человечество и будет жить по-тихоньку на технологиях, которые появились в предсингулярную эпоху.
IO>Что-то принципиально новое они сами вряд ли изобретут. Будут медленно расползаться по ближайшим звёздам.
IO>А если появится варп-драйв, то звёздные империи, о которых столько писали в космооперах, могут стать реальностью.

Эх, не верится мне что-то ни в скорое пришествие наступление Сингулярности, ни в полеты к звездам (даже ближайшим) в ближайшее столетие.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Эх, не верится мне что-то ни в скорое пришествие наступление Сингулярности, ни в полеты к звездам (даже ближайшим) в ближайшее столетие.

В книжке "Проблематика звездных полетов" Старк убедительно доказал бессмысленность звездных перелетов с досветовой скоростью и невозможность перемещения со сверхсветовой скоростью.

Здравствуйте, Atik, Вы писали:


V>>Загрузка сознания возможно будет. Но не в том виде в котором ее сейчас представляют — типа подключил к голове провод, и вот уже через 5 минут разговариваешь на иврите.

A>Загрузка сознания — это совершенно другая вещь. Твоя неспособность сосредоточиться действительно заметна

И что же это? Догадываюсь — это "всё сознание", а не его часть, или вообще какая-то утилитарная информация типа знаний, так?
А есть ли разница? Точнее, поставим вопрос иначе — могут ли знания, усвоенные человеком, быть просто знаниями, инфорамацией, получаемой в нужный момент "по запросу", или же они меняют личность и тесно интегрируются в нее? Я уверен что второй вариант ближе к истине. Не случайно, получение знаний — трудоемкий процесс. Приходится ломать мозг, и часто это почти невозможно, когда он уже почти закостенел, например в старости. Изучив некую серьезную концепцию, человек начинает по-новому смотреть на многие другие вещи, казалось бы, отношения к ней не имеющие. Он применяет полученные аналогии и отношения к другим сферам жизни.

Так что если, предположим, мы получим некий способ создать копию мозга, например, при помощи некого супер 3D-принтера, даст ли это принципиальную пользу человечеству? Ведь это будет тот же самый мозг, ничем таким не отличающийся от оригинала. Впрочем, размножив одного программиста в количестве 128 единиц, мы можем ожидать, что они закончат некий сложный проект в достаточно сжатые сроки. А может этого и не произойдет, потому как было бы полезно иметь специалистов в разных сферах.

Но приведенный пример опять же демонстрирует что будущее прогресса — не совершенствование и рост сложности отдельного мозга, а их взаимодействие по типу сети. В общем-то и природа всегда идет по этому пути.

Вопрос прежний — считаешь ли ты что ограниченные способности твоего мозга, точнее его незначительной части (не включающей коллективное бессознательное, которое будет обязательно действовать против твои осознанных устремлений), способны противостоять объединенной сети мозгов всех представителей человечества?

Вообще, наблюдая за современными тенденциями, несложно увидеть, в каком направлении движется прогресс.

Как например будет выглядеть типичный планшет через 3 года?

Думаю, это будет достаточно тонкое устройство (не толще 5 мм), не боящееся воды и падений, с экраном, который будет работать как по технологии E-Ink (но при этом быстрым), так и излучать свет, быть сенсорным и в то же время, иметь возможность создавать выпуклости. Его камеры будут следить за глазами человека, отслеживая направление его взгляда с высокой точностью, для удобства навигации, а также передавать эту информацию в интернет, для анализа потребительского спроса.
Все эти технологии уже есть, просто они не совершенны, но их время придет.
Пожалуй, это девайс мечты в некоторых пределах. А выходом за эти пределы уже является принципиальное нововведение — коммуникация устройства непосредственно с мозгом. И такие опыты уже проводятся, и небезуспешно.
Насколько могла бы вырасти продуктивность программиста, если бы ему не требовалось лезть в гугл вручную? Это медленно. А вот если бы он просто мысленно отдал приказ "а что там в гугле по этому поводу есть", даже не отдал, а просто подумал, в виде смутного желания или намека, без необходимости даже формулировать мысль и произносить ее словесно... И некий имплант, обученный его мозговым сигналам, воспринял этот запрос, и транслировал бы в осмысленный поисковый запрос, вернул бы результат, который каким-то образом попал бы в мозг? Каким? Ну для начала, он мог бы проецироваться на сетчатку глаза, или же прямо формировать сигнал, якобы идущий с сетчатки...

Это — эволюционный путь развития. Эволюционный в смысле того, что каждый последующий шаг основывается на том, какие средства есть на предыдущем шаге развития. Мозг человека не может воспринимать информацию непосредственно, в нем наверняка есть "контроллеры" — участки, работающие с сигналами от глаз, ушей и т.д. Поэтому, логично что эти контроллеры будут использоваться для приема информации прямо с сети, просто к ним будут приделаны еще какие-то обертки.

Основаная проблема человечества, то что тормозит его прогресс — в том, что способы коммуникаций, пригодные и эффективные в мире прошлого, весьма неудобны в цифровом мире. Поэтому и пытаются придумать всякие "пальце-ориентирвоанные" интерфейсы, кинекты, и прочая... Скрестить так сказать бульдога с носорогом.
Именно это и сдерживает наступление технологической сингуляроности.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>В книжке "Проблематика звездных полетов" Старк убедительно доказал бессмысленность звездных перелетов с досветовой скоростью и невозможность перемещения со сверхсветовой скоростью.

Можно изложить его доказательства тезисно?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Печально что вы воспринимаете технологическую сигнулярность как опасность. На самом деле это не опасность, а величайшее достижение нашей Цивилизации, качественный скачок в Будущее.

Они любое достижение воспринимают как опасность. Потому что рабам божьим надо бога бояться, а не достижениями заниматься

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>В книжке "Проблематика звездных полетов" Старк убедительно доказал бессмысленность звездных перелетов с досветовой скоростью и невозможность перемещения со сверхсветовой скоростью.

L>Можно изложить его доказательства тезисно?

Тезисно — к тому времени, когда вернутся путешественники, их знакомые, родственники, руководители и спонсоры экспедиции помрут.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>И что же это? Догадываюсь — это "всё сознание", а не его часть, или вообще какая-то утилитарная информация типа знаний, так?

Иди и погугли, наконец.

V>Вопрос прежний — считаешь ли ты что ограниченные способности твоего мозга, точнее его незначительной части (не включающей коллективное бессознательное, которое будет обязательно действовать против твои осознанных устремлений), способны противостоять объединенной сети мозгов всех представителей человечества?

Басню про рака, лебедя и щуку слышал? Чем больше объединение людей — тем оно тупее.

V>Тезисно — к тому времени, когда вернутся путешественники, их знакомые, родственники, руководители и спонсоры экспедиции помрут.

Про бессмысленность звездных перелетов с досветовой скоростью вроде дошло, только меня больше интересует доказательство теоретической невозможности перемещения со сверхсветовой скоростью...