У меня есть пара знакомых, которым не хватает денег, и они сейчас пытаются изучать программирование, надеются устроиться в ИТ. Мне кажется это скорее неправильный подход: зарплаты в ИТ снижаются, эти мои знакомые пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, сомневаюсь что у них получится. И я им предлагаю абсолютно другой путь. Идея очень смелая и я точно не уверен что советую дело, но предлагаю хотя бы это обсудить. Вот что я предлагаю:
1) Устроиться курьером в доставку;
2) Зарабатываемые деньги копить, вкладывая их в инвестиции;
3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом, нужно в этом разбираться, для этого надо искать людей, готовых обмениваться такой информацией. Второй аспект, не менее важный — пусть обсуждение инвестиций станет общим увлечением, которое позволит вам заводить знакомых и приятелей. Попробуйте создать в своём городе клуб начинающих инвесторов;
4) В свободное время изучать разные науки — физику, биологию, экономику, историю, математику и т.д. Т.е. серьёзно изучать темы, которые обсуждаются тут на rsdn, а больше всего на этих темах зациклен я — мне кроме этого ничего не интересно. И цель этого изучение науки и философии ставить конкретную — можно надеяться, что такие темы будут помогать с социализацией, т.е. позволят вам заводить в вашем городе новых друзей и знакомых. А связи дают больше чем деньги, с большим количеством друзей и деньги легче зарабатывать.
Это наверно самый спорный пункт моего плана: мне кажется, в России сейчас "ботанам" понемногу становится всё легче заводить друзей и знакомых. Я опираюсь на свой опыт, и некоторые мои знакомые подтвердили что они это тоже заметили. Но надо сказать что в опросе на rsdn мой тезис не поддержали.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом
Инвестиции — это не про быстрый заработок. Окупаемость инвестиций — лет 15-20. Почему так долго ждать — потому что прирост на инвестициях связан с прибавочной стоимостью, а это процесс небыстрый.
Если человеку не хватает денег, то с помощью инвестиций он не сможет быстро "поднять бабла".
Инвестиции — это про длительный период формирования капитала из зарплаты и прочих неинвестиционных доходов, чтобы к пенсии был капитал и проценты по портфелю стали ощутимыми.
Но тема с инвестициями, считаю, правильная, только она не решит проблему денег в моменте. Инвестиции — это игра в долгую, многолетняя кропотливая деятельность по формированию устойчивого к разного рода рискам портфеля.
"Поднять бабла" — это про спекулятивную торговлю, но 99% трейдеров прогорает. Хомячку обыграть рынок на дистанции невозможно. Это аксиома.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня есть пара знакомых, которым не хватает денег, и они сейчас пытаются изучать программирование, надеются устроиться в ИТ. Мне кажется это скорее неправильный подход: зарплаты в ИТ снижаются, эти мои знакомые пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, сомневаюсь что у них получится. И я им предлагаю абсолютно другой путь. Идея очень смелая и я точно не уверен что советую дело, но предлагаю хотя бы это обсудить. Вот что я предлагаю:
K>1) Устроиться курьером в доставку;
K>2) Зарабатываемые деньги копить, вкладывая их в инвестиции;
K>3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом, нужно в этом разбираться, для этого надо искать людей, готовых обмениваться такой информацией. Второй аспект, не менее важный — пусть обсуждение инвестиций станет общим увлечением, которое позволит вам заводить знакомых и приятелей. Попробуйте создать в своём городе клуб начинающих инвесторов;
Стратегическое мышление на уровне Мудрого Филина. Если денег нет, что инвестировать-то? https://www.youtube.com/watch?v=joVenrs7t3I
K>4) В свободное время изучать разные науки — физику, биологию, экономику, историю, математику и т.д. Т.е. серьёзно изучать темы, которые обсуждаются тут на rsdn, а больше всего на этих темах зациклен я — мне кроме этого ничего не интересно. И цель этого изучение науки и философии ставить конкретную — можно надеяться, что такие темы будут помогать с социализацией, т.е. позволят вам заводить в вашем городе новых друзей и знакомых. А связи дают больше денег, с большим количеством друзей и деньги легче зарабатывать. K>Это может быть самый спорный пункт моего плана: мне кажется, в России сейчас "ботанам" понемногу становится всё легче заводить друзей и знакомых. Я опираюсь на свой опыт, и некоторые мои знакомые подтвердили что они это тоже заметили. Но надо сказать что в опросе на rsdn мой тезис не поддержали.
Твои знакомые же вроде не на недостаток друзей жалуются, а на недостаток денег?
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
K>>3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом
G>Инвестиции — это не про быстрый заработок. Окупаемость инвестиций — лет 15-20. Почему так долго ждать — потому что прирост на инвестициях связан с прибавочной стоимостью, а это процесс небыстрый.
Возможно, то о чём я пишу, корректнее называть вообще не инвестированием, а чем-то в таком роде — дать нормальной фирме в долг, чтобы она потом вернула вам долг с процентами, и эти деньги не сгорели из-за инфляции. Т.е., ещё раз, почему я предлагаю работу курьером — она типа не имеет перспектив карьерного роста, зато приносит относительно много денег, и их можно вкладывать что-то (копить). Кроме инвестиций, может быть подойдёт вариант покупать микрослитки золота. Биткоин сейчас — отличная инвестиция, но к сожалению он кажется не до конца легален в РФ.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>1) Устроиться курьером в доставку; K>2) Зарабатываемые деньги копить
K>2)вкладывая их в инвестиции;
Начал за здравие, закончил за упокой.
Отдавать кровно заработанные другим людям в надежде что они их может быть приумножат = расписаться в собственном бессилии и превосходстве других. Зачем ты этому учишь людей?
Не лучше ли попробовать открыть что-то своё, пусть прогореть (не кредитные же деньги) и получить опыт
Я уж молчу про эксплуатацию лудоманов — ничего не делать и получать доход.
K>больше всего на этих темах зациклен я
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
G>>Инвестиции — это не про быстрый заработок. Окупаемость инвестиций — лет 15-20. Почему так долго ждать — потому что прирост на инвестициях связан с прибавочной стоимостью, а это процесс небыстрый.
K>Возможно, то о чём я пишу, корректнее называть вообще не инвестированием, а чем-то в таком роде — дать нормальной фирме в долг, чтобы она потом вернула вам долг с процентами, и эти деньги не сгорели из-за инфляции. Т.е., ещё раз, почему я предлагаю работу курьером — она типа не имеет перспектив карьерного роста, зато приносит относительно много денег, и их можно вкладывать что-то (копить). Кроме инвестиций, может быть подойдёт вариант покупать микрослитки золота. Биткоин сейчас — отличная инвестиция, но к сожалению он кажется не до конца легален в РФ.
Ты про краудлендинг? Это тоже не шибко прибыльно в моменте. Сейчас макс. ставка — 20-30% в год, т.е. в 2 раза больше, чем на всепогодном портфеле акции-облигаций-золото на бирже.
Таким образом, чтобы на краудлендинге зарабатывать 100 тыс руб в месяц (и часть реинвестирвоать), уже нужен капитал лямов 5-6 рублей.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом
G>>Инвестиции — это не про быстрый заработок. Окупаемость инвестиций — лет 15-20. Почему так долго ждать — потому что прирост на инвестициях связан с прибавочной стоимостью, а это процесс небыстрый.
K>Возможно, то о чём я пишу, корректнее называть вообще не инвестированием, а чем-то в таком роде — дать нормальной фирме в долг, чтобы она потом вернула вам долг с процентами, и эти деньги не сгорели из-за инфляции. Т.е., ещё раз, почему я предлагаю работу курьером — она типа не имеет перспектив карьерного роста, зато приносит относительно много денег, и их можно вкладывать что-то (копить). Кроме инвестиций, может быть подойдёт вариант покупать микрослитки золота. Биткоин сейчас — отличная инвестиция, но к сожалению он кажется не до конца легален в РФ.
Я рад что ты вернулся на форум
На самом деле (тм) все как раз наоборот — если что-то сильно выросло в прошлом, скорее всего оно НЕ вырастет в будущем.
Деревья не растут до небес, и общие запасы бабла ограничены.
Биткойн и золото — это скорее про войну ("чтобы никто не отобрал") а не про инвестиции.
Все разумные стратегии уже давно известны, и самое выгодное вложение — покупать максимально широкий "индекс" акаций (акции максимально возможного числа компаний в рыночной пропорции),
понемногу, каждый месяц, до пенсии в течение десятилетий. И вроде как "давать компаниям деньги в долг" обычно называется "покупкой облигаций".
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>На самом деле (тм) все как раз наоборот — если что-то сильно выросло в прошлом, скорее всего оно НЕ вырастет в будущем. bnk>Деревья не растут до небес, и общие запасы бабла ограничены.
Плюс инвестирования в том, что для него надо разбираться в таких абстрактных вещах, а для этого надо развиваться, изучать экономику и политику. А дружба и связи, основанные на саморазвитии и сложной интеллектуальной деятельности, более прочные как мне кажется, значит такие друзья будут честно вам помогать, и от этого все выиграют.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
bnk>>На самом деле (тм) все как раз наоборот — если что-то сильно выросло в прошлом, скорее всего оно НЕ вырастет в будущем. bnk>>Деревья не растут до небес, и общие запасы бабла ограничены.
K>Плюс инвестирования в том, что для него надо разбираться в таких абстрактных вещах, а для этого надо развиваться, изучать экономику и политику. А дружба и связи, основанные на саморазвитии и сложной интеллектуальной деятельности, более прочные как мне кажется, значит такие друзья будут честно вам помогать, и от этого все выиграют.
Это скорее не про инвестирование, это про трейдинг (спекуляцию), когда ты что-то покупаешь и продаешь.
Если только покупать 1 фонд (БПИФ) который называется "все акции", раз в месяц, особого ума не надо, как правило настраивается авто-покупка и все, можно забыть на 20 лет и сосредоточиться на зарабатывании денег на "нормальной" работе. И результат этой банальной стратегии на этом горизонте получается самый лучший.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня есть пара знакомых, которым не хватает денег, и они сейчас пытаются изучать программирование, надеются устроиться в ИТ. Мне кажется это скорее неправильный подход: зарплаты в ИТ снижаются, эти мои знакомые пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, сомневаюсь что у них получится. И я им предлагаю абсолютно другой путь. Идея очень смелая и я точно не уверен что советую дело, но предлагаю хотя бы это обсудить. Вот что я предлагаю: K>1) Устроиться курьером в доставку; K>2) Зарабатываемые деньги копить, вкладывая их в инвестиции; K>3) Изучать тему инвестиций, и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом, нужно в этом разбираться, для этого надо искать людей, готовых обмениваться такой информацией. Второй аспект, не менее важный — пусть обсуждение инвестиций станет общим увлечением, которое позволит вам заводить знакомых и приятелей. Попробуйте создать в своём городе клуб начинающих инвесторов; K>4) В свободное время изучать разные науки — физику, биологию, экономику, историю, математику и т.д. Т.е. серьёзно изучать темы, которые обсуждаются тут на rsdn, а больше всего на этих темах зациклен я — мне кроме этого ничего не интересно. И цель этого изучение науки и философии ставить конкретную — можно надеяться, что такие темы будут помогать с социализацией, т.е. позволят вам заводить в вашем городе новых друзей и знакомых. А связи дают больше чем деньги, с большим количеством друзей и деньги легче зарабатывать.
Еще могут в кришнаиты податься и попрошайничать. Сейчас спрос на тех, кто умеет делать разное руками, например, стоительство, работа на станках разных. ПТУ рулит.
Здравствуйте, bnk, Вы писали: bnk>Это скорее не про инвестирование, это про трейдинг (спекуляцию), когда ты что-то покупаешь и продаешь. bnk>Если только покупать 1 фонд (БПИФ) который называется "все акции", раз в месяц, особого ума не надо, как правило настраивается авто-покупка и все, можно забыть на 20 лет и сосредоточиться на зарабатывании денег на "нормальной" работе. И результат этой банальной стратегии на этом горизонте получается самый лучший.
Загвоздка в том, что типичный человек, который решил "войти в инвестирование", первые лет 10-15 тратит на попытки быстрого заработка на бирже, на попытки спекуляций и трейдинга, и как правило, прогорает.
Тынц
"Распределение инвесторов по размеру портфеля на Московской бирже".
❗Мелкие (розничные) До 300 тыс. руб. Доля 70-80%
❗Средние 300 тыс. – 5 млн руб.
Доля 15-25%
❗Крупные | 5 млн – 50 млн руб. Доля 3-7%
❗Очень крупные (профессионалы, фонды) Более 50 млн руб. Доля 1%
Распределение по типам инвесторов
— Частные (розничные) инвесторы – 80-90% от общего числа, но владеют ~10-20% капитала.
— Институциональные (фонды, банки, страховые компании)– 5-10% участников, но контролируют 70-80% капитала.
Средний размер портфеля:
— В России (Московская биржа, 2023):
— У частных инвесторов – 200-500 тыс. руб. (у большинства меньше 100 тыс.).
— У квалифицированных инвесторов – от 5-10 млн руб.
О чём говорят цифры статистики? Что средний размер портфеля не превышает 500 тыс руб. Такой размер не является капиталом, это копейки, с них на проценты не поживёшь.
Т.е. большинство людей никогда не станет инвесторами и не сможет жить на проценты. Чтобы сформировать капитал хотя бы 10-20 млн, нужно 20-30 лет ежедневной упорной деятельности, простой, но скучной и трудной. А чтобы начать инвестировать классически, сначала человек должен на своём личном опыте убедиться, что спекуляции не работают, на это нужны годы и несколько слитых депозитов. А там уже и старость подкрадывается.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>О чём говорят цифры статистики? Что средний размер портфеля не превышает 500 тыс руб. Такой размер не является капиталом, это копейки, с них на проценты не поживёшь. G>Т.е. большинство людей никогда не станет инвесторами и не сможет жить на проценты. Чтобы сформировать капитал хотя бы 10-20 млн, нужно 20-30 лет ежедневной упорной деятельности, простой, но скучной и трудной. А чтобы начать инвестировать классически, сначала человек должен на своём личном опыте убедиться, что спекуляции не работают, на это нужны годы и несколько слитых депозитов. А там уже и старость подкрадывается.
IMHO сейчас более актуальна проблема с надежностью и доверием чтобы кому-то отдать управление своими деньгами на десятилетия.
Веры же особо никому нет — тот же ЕС заблокировал Российское бабло например.
А при распаде СССР всех послали с их облигациями и вкладами.
Какой институт сейчас является сейчас достаточно надежным? Упомянутые выше золото и биткойн?
Может быть, но это пассивы, и сами по себе они денег, в отличие от компаний, не зарабатывают.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Это наверно самый спорный пункт моего плана: мне кажется, в России сейчас "ботанам" понемногу становится всё легче заводить друзей и знакомых. Я опираюсь на свой опыт, и некоторые мои знакомые подтвердили что они это тоже заметили. Но надо сказать что в опросе на rsdn мой тезис не поддержали.
Мне вот реально интересно: ты никогда не пробовал любить? Понимаешь, не покупать, а любить, искренне? Уверяю тебя, есть туева хуча нормальных девчонок, которым нужно отношение, а не мифическое бабло.
SDB> Мне вот реально интересно: ты никогда не пробовал любить? Понимаешь, не покупать, а любить, искренне? Уверяю тебя, есть туева хуча нормальных девчонок, которым нужно отношение, а не мифическое бабло.
SDB> ты никогда не пробовал любить?
аленить.
SDB> есть туева хуча нормальных девчонок, которым нужно отношение, а не мифическое бабло.
очень смешно.
Любить можно женщину, которая умеет в философию круче него, к.т.н.+ и с широким спектром навыков, включая инвестиции.
А "нормальные девчонки" — как их любить, имея собственное огромное ЧСВ?
K>У меня есть пара знакомых, которым не хватает денег, и они сейчас пытаются изучать программирование, надеются устроиться в ИТ.
Соображают
K>Мне кажется это скорее неправильный подход: зарплаты в ИТ снижаются, эти мои знакомые пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, сомневаюсь что у них получится.
Поезд всё уходит и уходит, да никак не уйдёт
K>И я им предлагаю абсолютно другой путь. Идея очень смелая и я точно не уверен что советую дело, но предлагаю хотя бы это обсудить. Вот что я предлагаю: K>1) Устроиться курьером в доставку;
Да уж, пипец какая смелая. А главное — поезд только разгоняется, зарплаты курьеров растут
K>2) Зарабатываемые деньги копить, вкладывая их в инвестиции;
Гениально. А что ж никто раньше не додумался?
K>3) Изучать тему инвестиций,
Это вещь полезная, не важно, курьер ты или программист
K>и главное — искать в своём городе людей, готовых эту тему обсуждать. Тут сразу две цели. Во-первых, чтобы нормально инвестировать и не прогорать при этом, нужно в этом разбираться, для этого надо искать людей, готовых обмениваться такой информацией.
Ахаха, ты что, думаешь, есть дураки, которые нашли прибыльные стратегии, и будут рассказывать о них каким-то курьерским лошарам? Да эти лошары — это же их корм, если успешные инвесторы и будут с ними общаться, то будут втирать им, как правильно стать вкусным кормом.
Другой вариант — лохи будут собираться, и делиться историями фейлов. В принципе да, на этой теме можно и сдружиться.
K>Второй аспект, не менее важный — пусть обсуждение инвестиций станет общим увлечением, которое позволит вам заводить знакомых и приятелей.
У тебя фундаментальная проблема — ты считаешь, что заводить новые знакомства сложно, и придумываешь для этого какие-то идиотские способы. На самом деле это очень просто, при наличии желания и здоровой психики.
K>Попробуйте создать в своём городе клуб начинающих инвесторов;
Как быстрее просирать бабло
K>4) В свободное время изучать разные науки — физику, биологию, экономику, историю, математику и т.д.
Не понял, а нахера это всё инвестору?
K>Т.е. серьёзно изучать темы, которые обсуждаются тут на rsdn, а больше всего на этих темах зациклен я — мне кроме этого ничего не интересно.
Цель этого всего — чтобы какие-то люди могли поддержать беседу с тобой? Так я тебе скажу — с тобой из серьёзно разбирающихся в вопросе никто дискуссии вести не будет. За пять минут вычислят, что ты дилетант и профан, и будут тебя обходить стороной.
K>И цель этого изучение науки и философии ставить конкретную — можно надеяться,
Да, точно, в топике было заявлено про философию, а тема прошла про курьеров и их инвестиции
K>что такие темы будут помогать с социализацией,
Кто о чем, а вшивый — о бане. Насколько я знаю, проблемы с социализацией из форумчан только у тебя одного.
K>т.е. позволят вам заводить в вашем городе новых друзей и знакомых.
У нормальных людей нет проблем как заводить связи, так и обрывать их.
K>А связи дают больше чем деньги, с большим количеством друзей и деньги легче зарабатывать.
Очередная чушь. Если ставить целью бабло, то важно не количество, а качество знакомств. Не пойму, какой прок от толпы знакомых курьеров, просирающих бабло на бирже.
K>Это наверно самый спорный пункт моего плана: мне кажется, в России сейчас "ботанам" понемногу становится всё легче заводить друзей и знакомых. Я опираюсь на свой опыт, и некоторые мои знакомые подтвердили что они это тоже заметили. Но надо сказать что в опросе на rsdn мой тезис не поддержали.
Ещё одна фундаментальная ошибка. "Ботан" — это не забитый дохляк, который из-за того, его отовсюду попёрли, собирает бабочек. Ботан — это в первую очередь увлечённый чем-то человек, который ради своего увлечения жертвует какими-то другими аспектами жизни, будь то социальные взаимодействия или бабло. Они просто ему кажутся не такими важными. И настоящий ботан не страдает от отсутствия социализации, он найдёт себе для общения таких же "ботанов".
Тебе, я знаю, нравится считать себя ботаном, которого тгавят антидемокгаты. Только увы нет, ты не ботан, и "травят" тебя не за это. Ты глупый поверхностный человек, которому случайно подфартило присесть на тему, которая в коммерческом плане мало кому интересна, но тебе на шлюх хватает. И в связи с этим ты уверовал в свою исключительность, и регулярно позволяешь себе изливать свою чушь
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Возможно, то о чём я пишу, корректнее называть вообще не инвестированием, а чем-то в таком роде — дать нормальной фирме в долг, чтобы она потом вернула вам долг с процентами, и эти деньги не сгорели из-за инфляции.
Тебя с большой вероятностью тупо кинут, потому что нормальной "фирме" твои копейки не нужны, тебе мошенники будут втирать про 300% годовых, если ты им свою копеечку отдашь. Был бы ты не так слаб умом, ты бы подумал, накой хрен кому-то нужно горбатиться, принося тебе хотя бы 50% годовых, если кредит в банке дают под 20% годовых?
K>Т.е., ещё раз, почему я предлагаю работу курьером — она типа не имеет перспектив карьерного роста, зато приносит относительно много денег, и их можно вкладывать что-то (копить).
Ты бы для начала попробовал бы поработать курьером, а потом бы рассуждал, сколько это приносит денег.
K>Кроме инвестиций, может быть подойдёт вариант покупать микрослитки золота.
Золото — это на дистанциях в десятки лет. И да, золото — это не про быстрый заработок, это про надёжность, возможно даже в убыток.
K>Биткоин сейчас — отличная инвестиция, но к сожалению он кажется не до конца легален в РФ.
Хз, у меня знакомый вроде битками торгует. Но это довольно рискованный актив. Для спекуляции может и норм, конечно
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня есть пара знакомых, которым не хватает денег
Палю тему. Покупаешь цветок каланхоэ в горшке:
Растишь его вместе с девушкой/супругой. Растение довольно капризное, ему надо найти место в доме путем перестановок горшка. В процессе поиска и перестановок сближаешься с девушкой. Профит.
