Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Кто делал маркетинг С++? GZ>>ООП апологеты.
VD>ООП? О, как? А я то думал, что ОО на том же Шарпе получается несколько более чистым.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тогда, плиз, отложи свои коментарии до тех пор когда у тебя найдется время и желание. Не уподабляйся здешним "товарищам" хаящим все что они не поняли.
Да, Влад, примени этот подход к Окамлу с Хаскелем, и снова наступит баланс Силы .
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вообще-то если шаблоны применяются как средство обобщенного программирования (то есть по назначению), то они выглядят довольно нормально.
Вот я и боюсь как бы возможности Nemerle не стали применять не по назначению.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
GZ>>Стандарт репозитория с языками запросов. Чрезвычайно полезная штука для offline решений. VD>Что значит "репозитория"? И зачем он нужен?
Локальное хранилище объектов. База данных для локального хранения избыточна и тормозна. У репозитория не тот объем данных чтобы можно было иметь выйгрыш от использования базы данных, и база данных к тому же хранит объекты в реляционном виде. Репозиторий — держит именно объекты и метаданные к ним. Это небольшая продвинутая объектно-ориентированная база данных.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AVK>>У меня нет на это времени, и, пока, желания.
VD>Тогда, плиз, отложи свои коментарии до тех пор когда у тебя найдется время и желание.
Я буду комметировать что хочу и когда хочу, не надо мне рот затыкать. Что это за мода вобще пошла — третий человек уже за сегодня советует мне на какую тему мне писать не стоит?
VD> IT, вот правильно заметил. Первая версия у них может оказаться полностью никуда не годная так как не будет учитывать тонких но важных моментов вроде задания хинтов и т.п.
В Hibernate тоже нет такой возможности и ничего, живут. Опять же этокасается исключительно DLinq. Свою реализацию ты волен сделать какой тебе нравится.
AVK>>Ничего он не рвет, его пока что еще нет вживую. LINQ вобщем то тоже нет.
VD>Еще, раз. Оставь свои коментарии до момента когда хочть чуточку разберешся в воросе.
Еще раз — кончай тут рассказывать кому и что тут говорить. Я правила нарушаю? Нет? До свиданья.
VD> А то снова начинается разговор "о вкусе устриц". А LINQ вообще-то есть. И мы с тобой его уже посмотрели. Возможно это не окончательная версия, но выше крыши МС прыгнуть не в состоянии. Сам подход тпиковый.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AVK>>А ты сам что, возьмешься эту грань определять?
VD>Я могу делиться своими ощущениями. И то что я уже наблюдаю мне кажется не очень объективным мнением. Возможно я ошибаюсь.
Ну, как минимум, у других могут быть совсем другие ощущения.
AVK>>Чего ж не сказал какой? Неужели LISP. Или ты за таковое шаблоны С++ принимаешь?
VD>Два ты уже назвал сам. Еще есть ОКамл и Нэмерл.
ОКамл я бы мейнстримом не назвал. А Nemerle пока еще на уровне экспериментов и уж точно не мейнстрим.
AVK>>А если сразу считать его идеалом, то очень легко потерять трезвость оценки.
VD>Я ничего не считаю идеалом.
Чего же тогда не ответил на вопрос, какие есть недостатки у Nemerle как языка?
VD> Ни C#, ни Nemerle, ни что другое. Я делюсь мнением полученым на базе собственного аналиа. А вот твой скепсис основан на твоем скепсие, ведь у тебя нет времени... Тогда что выражать мнение основанное не на чем?
Мое мнение основано на том, что тут приводили и прочтении нескольких страниц на nemerle.org. Ты сам о многих языках знаешь немногим больше, тем не менее тебя это почему то не смущает.
VD> Глядишь разберешся и наши мнения совпадут.
А если нет?
VD>Меня настораживает другое. Ты уже начал воспринимать его в штыки даже не поглядев его как следует.
Влад, а что, любое мнение, не совпадающее с твоим является восприятием в штыки? Я всего лишь не согласен с твоим безудержным оптимизмом. Касательно языка я не сделал ни одного высказывания на тему его плохости, я всего лишь посетовал на то, что слишком мало информации чтобы оценить его практическую применимость.
VD> Ну, это же явная предвзятость.
Нет Влад, это явная флеймовость — воспринимать все через призму за/против.
VD>Мот ты и прав, и Нэмерл никуда не годен
Заметь, я такого никогда не говорил.
VD>А так мы ограничиваем просто из-за своего скепсиса.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AVK>>Copy&Paste. встроенный в язык? Хринеть
VD>Ты все же разобрался бы в вопросе прежде чем что-то говорить. А то просто смешно. VD>Какой к чертям копипэст?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>Вообще-то если шаблоны применяются как средство обобщенного программирования (то есть по назначению), то они выглядят довольно нормально. AVK>Вот я и боюсь как бы возможности Nemerle не стали применять не по назначению.
А если "соколы" из смежной комманды в место тебя начнут сервер приложений писать что будет?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[15]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
AVK>>Вот я и боюсь как бы возможности Nemerle не стали применять не по назначению. WH>А если "соколы" из смежной комманды в место тебя начнут сервер приложений писать что будет?
Да ничего страшного вобщем то. Другое дело что они не возьмутся. Я не таких соколов боюсь, им что скажут то они и будут делать. Я боюсь молодых да зеленых, которые получают игрушку в руки и начинают ее крутить.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Локальное хранилище объектов. База данных для локального хранения избыточна и тормозна. У репозитория не тот объем данных чтобы можно было иметь выйгрыш от использования базы данных, и база данных к тому же хранит объекты в реляционном виде. Репозиторий — держит именно объекты и метаданные к ним. Это небольшая продвинутая объектно-ориентированная база данных.
И какое это отношение имеет к чему-то обсуждаемому здесь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, Programmierer AG, Вы писали:
PA>Да, Влад, примени этот подход к Окамлу с Хаскелем, и снова наступит баланс Силы .
Понимаш ли в чем дело. С ОКамлом и Хаскелем я пробовал разбираться. В Хаскеле жучков (с моей точки зрения) столько, что для реального дела он не применим. У ОКамла меньше, но все же хватает. Я сделал четкий вывод (для себя) о том что эти языки не станут мэйнстримом никогда. А стало быть тратить на них свои усилия мне не интересно.
Это не значит, что они ничем не интересны. Спасибо им за привнесенные идеи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Я буду комметировать что хочу и когда хочу, не надо мне рот затыкать. Что это за мода вобще пошла — третий человек уже за сегодня советует мне на какую тему мне писать не стоит?
Так может задуматься раз третий?
В общем, коментируй чего хочешь, только не удивляся если твои слова никто не воспримит в серьез.
Лично я с удовольствием послушел бы тебя если ты действительно попробовал бы и высказал бы реальну критику. А так...
AVK>Еще раз — кончай тут рассказывать кому и что тут говорить. Я правила нарушаю? Нет? До свиданья.
Сориться я с тобой не хочу. Я тебе высказал свое мнение. Дальше решай сам.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Расскажи, чем Nemerle защищает от подобных проблем при использовании синтаксических макросов (которые через syntax описываются).
Там таких проблем в принципе быть не может. Это не текстуальные замены. Макросы гигиенические. Все идентификаторы в макросах уникальны в рамках конкретного применения макроса. Объявляются макросы в пространствах имен. Плюс работа ведется на базе AST с выдачей довольно нехилой диагностики. Ну, и имется возможность анализировать все что нужнои выдавать собственную диагностику.
В общем, сравниать нечего. Твои слова очень похожи на суждение бывшего владельца запарожца о новеньком мерседесе "Дерьмо этот мерс. Гремит, каптит, глохнет...".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну, как минимум, у других могут быть совсем другие ощущения.
Ну, дык за чем дело? Пробуем и высказываем свои ощущения.
AVK>ОКамл я бы мейнстримом не назвал. А Nemerle пока еще на уровне экспериментов и уж точно не мейнстрим.
Ну, кое-кто Лисп и ОКамл уже считают мэйнстримом. Ну, да могу согласиться. Значит Нэмерел станет первы.
AVK>Чего же тогда не ответил на вопрос, какие есть недостатки у Nemerle как языка?
Дык, потому что сам пока его только изучаю. Из того что я уже видел могу назвать довольно медленную загрузку компилятора и отсуствие поддержки IDE. Если из самого языка, то есть те же проблемы, что в C#. То же обобщенное программирование сделано через дженерики. Но это общие для дотнетных языков особенности. К тому же есть макросы решающие проблемы в этой области если что.
Так же мне показалось странным, что в метод с параметром типа IList<T> нельзя передать массив типа T[]. Приходится выполнять приведение типов. Что странно при таком мощьном механизме вывода типов что есть в языке. Возможно это баг.
Больше ничего пока не заметил. Надо попробовать написать что-то хоть немного реальное. Пока в глову не приходит что. Писать что-то большое глупо. А маленькое пока нечего не надо.
AVK>Мое мнение основано на том, что тут приводили
Это что конкретно?
VD>> Глядишь разберешся и наши мнения совпадут.
AVK>А если нет?
Тогда хотя бы можно будет понять что действительно негативного ты заметил. Возможно это и мое мнение изменит.
VD>>Меня настораживает другое. Ты уже начал воспринимать его в штыки даже не поглядев его как следует.
AVK> Я всего лишь не согласен с твоим безудержным оптимизмом.
Нет у меня безудержного оптимизма. Я обсуждаю то что вижу. Пока что я не вижу каких то серьезных проблем. И вижу кучу бенефитов, о которых могу тебе рассказать.
AVK> Касательно языка я не сделал ни одного высказывания на тему его плохости, я всего лишь посетовал на то, что слишком мало информации чтобы оценить его практическую применимость.
Информации более чем достаточно. Есть и компилятор и нехилые туториалы, и куча кода на нем написанного (он сам на себе и написан). Нет тольк желания и/или возможности сесть и разобраться. Когда нет возможности еще ладно. Но когда начинается бурное обсуждение, но желания изучить обсуждаемый вопрос нет — это явно не конструктивно. Вывод у такого обсуждения может быть тольк один. И он заранее печальный.
VD>>Мот ты и прав, и Нэмерл никуда не годен
AVK>Заметь, я такого никогда не говорил.
ОК. Тогда давай, плиз, выключи скепсис и будем оперировать фактами. Не думаю, что кому-то будет плохо если мы получим в свои руки более мошьный и удобный инструмент. А вот необоснованым скептицизмом можно любую хорошую идею завалить.
Если уж в Нэмерле есть реальные недостатки, то неплохо было бы их выявить. А если нет, то о чем тогда вообще говорить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>В то время не было Шарпа. Он стал популярным благодаря совмещению быстрого С и объектных технологий о которых говорили на каждом углу как о панацее. Кстати — Турбо-Ассемблер был тоже объектно-ориентированным. Правда популярным он не стал. Не пойму почему.
Как не стал? Ты о Дельфи не слышал?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Там таких проблем в принципе быть не может. Это не текстуальные замены. Макросы гигиенические. Все идентификаторы в макросах уникальны в рамках конкретного применения макроса.
Если это не расширение синтаксиса, то проблем не будет. С расширениями синтаксиса все несколько сложнее. Если они конфликтуют друг с другом, то совместно их использовать невозможно, а подключать пространства имен можно только на уровне пространств имен/единиц трансляции(так как такие макросы изменяют логику парсера).
И как теперь твои слова воспринимать?
Речь шла о том, что какой-то безобидный код:
namespace X
{
using Your.Sugar;
module M
{
f() : void
{
def persistence_marker = 0;
...
}
}
}
работал себе нормально до тех пор, пока не обновили версию Your.Sugar, в которой за именем persistence_marker вдруг оказался спрятан синтаксический макрос. И что? Браться за рефакторинг?
Как я уже сказал, на уровне языка такие грабли сложно давить (разве что подход как в Template Haskell или Jatha, где макры явно отмечены синтаксически и с другими элементами синтаксиса их не спутать никак). Нужна правильная дисциплина кодирования и проектирования.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[4]: Снова о Nemerle или профанация не пройдет :)
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Никого кстати не удивляет, что такое убожество как VB.NET кем-то используется для коммерческих проектов(о масштабах этого явления и размерах проектов мне прадва ничего не известно)? Я думаю хуже чем VB.NET, Nemerle никак не может быть.
Знаю одну довольно большую систему Enterprise уровня. И 98 процентов кода — VB.NET.
Собственно, пока что еще я кода на сишарпе (кроме того, что произведено нашей командой) я не видел.
.
