В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами. Когда мы обсуждали его с ВК Модульбанка, я на этом отдельно заострял внимание, и меня заверили, что договор не посчитают агентским или комиссионным. Налог, соответственно, всегда платил с сумм, поступающих на счет от PayPro.

Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

У кого какие формулировки указаны в договорах, и какие коды валютных операций проставляет ВК в своих справках? Какие коды, кроме 20200, избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

Какие положения договора с регистратором учитывает ВК при отнесении договора к тому или иному типу? Какие признаки правоотношений при этом анализируются? Если ли на этот счет какие-либо разъяснения ЦБР, Минфина, ФНС и прочих?

Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами. Когда мы обсуждали его с ВК Модульбанка, я на этом отдельно заострял внимание, и меня заверили, что договор не посчитают агентским или комиссионным. Налог, соответственно, всегда платил с сумм, поступающих на счет от PayPro.

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

ЕМ>У кого какие формулировки указаны в договорах, и какие коды валютных операций проставляет ВК в своих справках? Какие коды избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

ЕМ>Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

у меня от Apple Store тоже проводят по 21500 (в Тинь)... когда принимаю платежи за аутсорс — 20200.
а в чём подвох про агентские правоотношения?

ещё, может я ошибаюсь но в моём понимании
20200 это услуги. На it-услуги в не-мск можно получить вроде патент и платить сущие копейки по сравнению с усн 6%....
На продажу софта (то есть там где код 21500) это не распространяется.

Здравствуйте, Michael, Вы писали:

M>у меня от Apple Store тоже проводят по 21500 (в Тинь)...

Потому, что отношения типа "автор/разработчик дает программу, а магазин ее продает, удерживая свое вознаграждение" больше всего похожи на договор комиссии/агентирования по нашему ГК. Но по российскому договору комиссии/агентирования права/обязанности передаются совершенно иначе, нежели это происходит в отношениях с магазином/регистратором. Магазин/регистратор сам, в обязательном порядке, удерживает свою долю, а по ГК ее должен уплачивать комитент/принципал. Кроме этого, магазины/регистраторы не несут перед автором/разработчиком всей полноты ответственности, предусмотренной российским ГК для договоров такого типа.

M>когда принимаю платежи за аутсорс — 20200.

Здесь Вы просто непосредственно выполняете работы или оказываете услуги, поэтому проблем и не возникает.

M>а в чём подвох про агентские правоотношения?

Насколько я понял, подвох связан с уплатой вознаграждения агенту/комиссионеру. В соответствии с российским законом, агент/комиссионер должен сперва выплатить все полученное по сделкам принципалу/комитенту, а затем принципал/комитент должен уплатить ему вознаграждение. Вроде как можно применять и взаимозачеты, но движение этих денег туда-сюда должно учитываться и оформляться, и с учетом него должны рассчитываться налоги. В общем, получается совершенно ненужный (а главное — безосновательный) геморрой.

M>ещё, может я ошибаюсь но в моём понимании
M>20200 это услуги.

Работы, услуги или передача интеллектуальных прав.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

Сейчас ВК считают договора с регистраторами по кальке с Эппл/Гугл сторами. Код 21500 — без вариантов. Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными и по достижении общей суммы контракта 3 млн его нужно ставить на учет (хотя для экспортных контрактов лимит 6 млн) и подавать СПД, соответственно. А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Чем чревато?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами.

Пожалуйста, подскажите, существуют ли еще другие регистраторы, которые:

1) Предлагают такой неагенткский вид договора. Может быть, есть где-то обзор всех регистраторов и чтобы можно было по этому критерию их отобрать?

2) Принимают платежи многими разными способами в т.ч. необратимыми e-currency (по крайне мере необратимыми без арбитража, например, WebMoney, QIWI, крипта и особенно распространенными на западе e-currency типа PerfectMoney, Skrill и т.п.).
Чтобы физ. лицо могло бы использовать такого регистратора как долговременный безопасный накопитель для приема платежей от разных клиентов за заказную разработку или услуги админства, формально оформленные как продажа лицензии на какой-нибудь скрипт, используемый в процессе работы. Преимущество перед непосредственно e-currency — это перепродажа через одно и тоже одинаковое юр. лицо, что дает как нерегулярность сделок в РФ, так и отсутствие необходимости онлайн кассы, если конечным приобретателем услуг (лицензий) будет тоже физ. лицо. Онлайн касса ненужна ведь только в случае приема платежей физ. лиц через перепродающее юр. лицо неагентским способом, а иначе извольте раскошелиться на онлайн кассу для чеков?

3) Отправляют по запросу бумажную копию договора по почте.

4) Работают даже с физиками, а не юрлицами и ИП. Самозанятый РФ с их точки зрения — это физик или ИП или кто-то еще?

Какие в таком случае есть недостатки у физика перед ИП кроме более высокого уровня налога (НДФЛ 13% минус авторский вычет)?

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

ЕМ>Какие коды, кроме 20200, избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

Где можно прочитать поподробнее об этом кроме нормативки? НДС разве уплачивается с софтовых лицензий?

ЕМ>Какие положения договора с регистратором учитывает ВК при отнесении договора к тому или иному типу? Какие признаки правоотношений при этом анализируются? Если ли на этот счет какие-либо разъяснения ЦБР, Минфина, ФНС и прочих?

ВК выносит свой вердикт о типе договора не по его содержанию и сути, а по коду валютной операции?

ЕМ>Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

Код валютной операции проставляет именно ВК банка РФ, а не банк отправителя платежа? Тогда для физика это роли не играет, у него ведь нет ВК?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Работы, услуги или передача интеллектуальных прав.

Предоставление прав по неисключительной лицензии наверно тоже? потому что передача — это ведь по исключительной?
Вы ведь не передаете безвозвратно свое исключительное право, а только предоставляете неисключительное?

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA>Сейчас ВК считают договора с регистраторами по кальке с Эппл/Гугл сторами. Код 21500 — без вариантов.

Не знаю, какие ВК так считают, но ВК Модульбанка ни разу не упоминал каких-либо аналогий. Они ссылались исключительно на положения конкретного договора с PayPro (продажа с удержанием комиссии). Я им указал на явные несоответствия положений договора с PayPro с общими правилами комиссионных и агентских договоров. Указал и на то, что PayPro, согласно договору, покупает ПО у автора в момент оформления заказа, и незамедлительно продает его клиенту. После этого ВК согласился, что такое взаимодействие можно учитывать по 20200.

AA>Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными

Что и как импортируется по таким договорам?

Еще есть концепция для более однозначной трактовки договора в тип 20200 в договоре поменять слово комиссия на «комиссионная скидка».

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что и как импортируется по таким договорам?

Услуги. Ppg оказывает вам услуги. Натянуть на 20200 регистраторов типа Ppg или Avangate не получится ни как.
Хотя Avangate и хвастает, что их новые договора стали по настоящему реселлерские, но мне кажеся что это все фигня. По существу все равно это импорт услуг, а ни какая не продажа софта.
Они принимают платежи, заморачиваются с ВАТ, следят за соответствием местным законодательствам, делают фродчек, предоставляют платформу, аккумулируют ваши деньги и высылают одним или двумя платежами (тем самым избавляя от частого ВК на каждый заказ), избавляют от выставления чеков, от обработки банковских платежей, обрабатывают PO. Оказывают поддержку клиентам в части оплаты, заказов, подписок. Ведут личный кабинет для ваших клиентов с управлением ключами, подписками и заказами.
Вот когда шароварщик будет это все делать сам, тогда и будет 20200, а пока это услуга со всеми вытекающими.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

AA>> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

U_E>Чем чревато?

Возможно, только лишними строчками в СПД и актах. Лично я не стал проверять.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

AA>>Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными

ЕМ>Что и как импортируется по таким договорам?

Услуга регистратора/стора по продаже и продвижению.

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Если банк этого не сделает, то все ВК будет оформлено с нарушением.
Если есть договор по 21500, т.е. импорт услуг, то факт оплаты услуги обязательно должен быть отражен в СПД.
Соответсвенно вы бы лучше бежали как раз из того банка, который вам ВК с нарушением делает. Возможная санкция к вам за нарушение ВК гораздо страшнее, нежели бы вы просто платили бы налог с суммы поступившей на счет без учета комиссии регистратора.

Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Еще есть концепция для более однозначной трактовки договора в тип 20200 в договоре поменять слово комиссия на «комиссионная скидка».

Подозреваю, что российские чиновники, задающие тон для ВК, реагируют главным образом на слова вроде "агент", "комиссия", "комиссионный" и т.п. Так что лучше уж писать просто о скидке. Думаю, можно написать что-нибудь вроде "Продавец (автор) соглашается предоставить Посреднику скидку переменного размера, состоящую из фиксированной наценки Посредника (x%) и расходов Посредника по уплате местных налогов, сборов и других обязательных платежей".

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA>Услуга регистратора/стора по продаже и продвижению.

А что экспортируется в обратном направлении?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>вы бы лучше бежали как раз из того банка, который вам ВК с нарушением делает.

Как понять, из какого банка бежать, а из какого — нет, не будучи специалистом в валютном законодательстве?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

AA>> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

NWP>Если банк этого не сделает, то все ВК будет оформлено с нарушением.
NWP>Если есть договор по 21500, т.е. импорт услуг, то факт оплаты услуги обязательно должен быть отражен в СПД.

Интересна практика. Вы сами оформляете валюту по 21500 и указываете комиссии регистратора в СПД?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

ЕМ>>Что и как импортируется по таким договорам?

NWP>Услуги. Ppg оказывает вам услуги.

Оказывает мне услуги, и мне же за это платит? А еще более абсурдные формулировки будут?

NWP>Натянуть на 20200 регистраторов типа Ppg или Avangate не получится ни как.

Почему?

NWP>По существу все равно это импорт услуг, а ни какая не продажа софта.

При импорте услуг должен иметь место экспорт платы за них.

NWP>Они принимают платежи, заморачиваются с ВАТ, следят за соответствием местным законодательствам, делают фродчек, предоставляют платформу, аккумулируют ваши деньги и высылают одним или двумя платежами (тем самым избавляя от частого ВК на каждый заказ), избавляют от выставления чеков, от обработки банковских платежей, обрабатывают PO. Оказывают поддержку клиентам в части оплаты, заказов, подписок. Ведут личный кабинет для ваших клиентов с управлением ключами, подписками и заказами.

Ну так все это вполне укладывается в перепродажу. Они покупают софт со скидкой (по факту плавающей в определенных размерах, а не жестко фиксированной), продают его своим клиентам со всеми перечисленными заморочками, которые и покрывают полученной разницей.

NWP>Вот когда шароварщик будет это все делать сам, тогда и будет 20200, а пока это услуга со всеми вытекающими.

Когда я продаю софт напрямую конкретной организации, ВК ставит 20100, если платеж авансовый, и 20200, если заключительный. Что поменяется, если в договор, помимо моих возможных услуг по поддержке софта, добавить возможные посреднические услуги контрагента по продаже этого софта третьим лицам?

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>ВК выносит свой вердикт о типе договора не по его содержанию и сути, а по коду валютной операции?

Наоборот — ВК подбирает код операции по содержанию договора. Но анализ договоров — традиционно непростая задача. Распространенной практикой являются "трудовые договоры", которые по сути являются подрядными, агентскими или еще какими. А при работе с иностранными контрагентами проблема усложняется тем, что они опираются на законы своих стран, которые не всегда согласуются с российскими. Например, в российском праве агент/комиссионер — это лицо, действующее по поручению принципала/комитента, который "задает тон" в договорных отношениях. В договорах же с магазинами/регистраторами и близко нет подобного главенства автора/разработчика — тон безусловно задает магазин/регистратор.

ДА>Код валютной операции проставляет именно ВК банка РФ, а не банк отправителя платежа?

За пределами РФ российские коды валютных операций вообще не применяются.

ДА>Тогда для физика это роли не играет, у него ведь нет ВК?

Я предметно не интересовался, но эти коды — элемент прежде всего учета валютных расчетов между резидентами и нерезидентами. Так что, скорее всего, код присваивается всегда, просто операция проводится в упрощенном порядке.

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Предоставление прав по неисключительной лицензии наверно тоже? потому что передача — это ведь по исключительной?
ДА>Вы ведь не передаете безвозвратно свое исключительное право, а только предоставляете неисключительное?

Термин "передача" вполне годится в обоих случаях, если указан способ перехода права. Это как "передача сведений", при которой сведения не выбывают из обладания передающего.