Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Это же просто машина, ей нафиг не сдался ваш код — это просто поток токенов
Если "поток токенов" имеет цену (есть люди, готовые покупать исходники), то было бы очень наивно полагать, будто он "нафиг не сдался". Владельцам ИИ-движка несложно зарядить его на поиск кода с определенными характеристиками, который мог бы представлять интерес для соответствующих клиентов.
ЧВ>можно запретить использовать свои данные для обучения моделей.
Это как в винде "запретить телеметрию"?
ЧВ>Что такого может AI сделать с вашим кодом?
Может тупо скопировать против моего желания, и передать тем, кто в нем заинтересован. Может использовать для написания похожего кода для таких же.
В отношении кода, целиком написанного ИИ (ну, пусть слегка подправленного руками), я б совершенно не переживал.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>говоришь ей идти в код и смотреть в каком контексте используется данная строка — тогда он сделает правильно.
По любому коду поймет, что параметр, например, представляет собой, например, окончание множественного рода на русском языке (одно яблоко, два яблока, пять яблок)? Или только по тому, который раньше делал сам?
ЧВ>лучше так не делать, тк грамматика некоторых языков такие трюки не позвляет
Это понятно, я в качестве примера.
ЧВ>спросить ИИ как лучше сделать фразу, чтобы она проще перевеодилась.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>ИИ надо просто контролировать и проверять.
Ну вот как Вы будете проверять, например, код какого-нибудь конечного автомата, имеющего до хренища (формально, как произведение всех допустимых значений всех внутренних переменных) состояний, поведение которого достаточно сильно зависит от среды, в которой он работает?
T>Как и свой код, собственно.
Когда это пишется собственноручно, то известно хотя бы, как реализуются те или иные функции.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Потом Вася забухал, умер, женился, уволился — исходники все еще у вас, можно найти другого Васю.
Да, и именно потому, что "можно найти другого", многие исходники годами лежат без движения, поскольку подходящий Вася никак не находится.
Надо будет скормить ИИ какой-нибудь из старых проектов целиком, и предложить что-то там доработать. Если нормально поймет и нормально переделает, тогда можно будет осторожно на это рассчитывать.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Коллеги, которые выполняют полный цикл разработки (от идеи до продукта/документации), в каких аспектах вам удается получать ощутимую выгоду от применения ИИ?
Как минимум в разработке фронта ощутимое ускорение. Плюс не требуется специализированный разработчик под фронт, разработчики с полностью бекэндовским опытом с помощью вайбкодинга довольно быстро выдают что то удобоваримое, чем можно пользоваться, с минимальным знанием собственно фронта. Собственно ИИ как раз чистых фронтэндеров практически убил. Типовые поделки генерит очень хорошо, просто следи за ним, подсказывай, направляй — что то работающее получается довольно быстро, при этом сильно вникать не требуется. Так что практически все разработчики теперь фуллстеки. А нетиповой фронтэнд крайне редко нужен.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>что ты хотел сказать
ЕМ>То, что Ваша утилита, сгенеренная ИИ, не пойдет в массы (тем более — за деньги), и не принесет геморроя, если в ее коде вдруг проявится какой-нибудь баг, который Вы и предположить не могли.
А, ну да. А так, точно так же в коде, который уйдёт в массы и за деньги, может появиться баг, сделанный человеком, который и предположить его не мог.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Коллеги, которые выполняют полный цикл разработки (от идеи до продукта/документации), в каких аспектах вам удается получать ощутимую выгоду от применения ИИ?
У меня опыт такой. Я вообще не программист. Идей разных масса, но реализовать не мог. Не хватало компетенций именно в кодинге. Теперь я за 3 месяца бесплатным deepseek создал работоспособный продукт на JavaScript, который вынашивал, но реализовать не мог ещё с 2008ого года. За пять месяцев рахработки проджукт стал лучшим в нише. Пока есть баги. Дебаггинг с deepseek это отдельная боль и основной пожиратель времени, но в целом... Я теперь могу делать то, что раньше не мог вообще впринципе любым временным ресурсом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>точно так же в коде, который уйдёт в массы и за деньги, может появиться баг, сделанный человеком, который и предположить его не мог.
Может, и регулярно появляется. Но мало-мальски ответственный человек, делая код, более-менее понимает, что именно он делает, и может заранее оценивать масштаб, на котором тот баг может проявиться. А как это оценивать в коде, созданном ИИ, кроме как вручную просмотреть его целиком?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: ЕМ>Может, и регулярно появляется. Но мало-мальски ответственный человек, делая код, более-менее понимает, что именно он делает, и может заранее оценивать масштаб, на котором тот баг может проявиться. А как это оценивать в коде, созданном ИИ, кроме как вручную просмотреть его целиком?
Если хотите быстро — как раз ИИ и указать на баг, он сам найдет и починит, или предложит варианты, если попросить. Тот же сценарий с Васей, если Вася уволился, а другого Васи нет — то да, разбираться самому.
Честно говоря я не очень понимаю вашу аргументацию — давайте представим вот мы писали на ASM, и тут появляется C где можно делать тоже самое быстрее. Можно также аргументировать, а на ASM я мол напишу лучше, а вдруг там баг, а мне придется изучать Си, ну его нафиг, лучше по старинке.
Выбирать вам конечно, но менее консервативные конкуренты уйдут вперед.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>я не очень понимаю вашу аргументацию — давайте представим вот мы писали на ASM, и тут появляется C где можно делать тоже самое быстрее.
Странно, что Вы не видите принципиальной разницы. Я ж специально подчеркнул, где она: компиляторы и ASM, и C, и любого другого языка, находятся полностью в Вашем распоряжении. Если Вы однажды раздобыли компилятор C и начали с ним работать — нет сколько-нибудь явных оснований опасаться того, что в один прекрасный момент он станет работать значительно хуже, или потребует денег, или перестанет работать совсем. А инструменты ИИ находятся вне Вашего контроля. Более того — они находятся, как правило, в юрисдикции другого государства. Так что использовать их разумно, по крайней мере, на том уровне, когда сохраняется возможность вернуть весь порожденный код под свой контроль в случае форс-мажора.
> А инструменты ИИ находятся вне Вашего контроля. Более того — они находятся, как правило, в юрисдикции другого государства. Так что использовать их разумно, по крайней мере, на том уровне, когда > сохраняется возможность вернуть весь порожденный код под свой контроль в случае форс-мажора.
Так мы уже обсудили это — ваш код (свой и написанный или дописанный ИИ) никуда не девается, остается у вас нас на компьютере.
Ну отвалится по каким-то прчинам один ИИ, используйте другой, или даже локальный, или дальше пишете по старинке руками. В чем проблема то?
ЧВ>Как тестировать: вот тут вообще ИИ себя проявляет. Он делает десятки разных HTML страниц, потом запускает headless chrome и через CDP дампит размеры блоков и DOM-дерево. Потом тот же HTML кормит в наш движок и смотрит его вывод. Когда оба вывода равны = все работает правильно, если нет ИИ сам ищет ошибки и фиксит их.
Круто!
Это он сам такой подход предложил?
Или вы дали такое заданние?
Здравствуйте, TailWind, Вы писали: TW>Это он сам такой подход предложил? TW>Или вы дали такое заданние?
Я его спросил, как мол тестировать будем? Не скриншоты же сравнивать? Он такой: я счас сделаю страницу с JS, нажмете на кнопку и он выдаст текстовый дамп, вы его типа скопируете и дадите мне.
Я так сделал пару раз, после чего мне это надоело, и я попросил его придумать как это автоматизировать, он такой: не вопрос, вот варианты: можем качнуть Pupeteer, можем там еще что-то скачать (я не запомнил), а можем просто подключится через Chrome DevTools Protocol к хрому уже стоящему на вашем компьютере. Решив что раз ничего скачивать не надо, последний вариант видился самым простым — я его и выбрал.
ИИ сделал некий скрипт для Node.JS который открывает веб-сокет и загружает в хром нужные страницы, потом дампит layout и DOM, ну а дальше сверяет с нашим движком. До этого я вообще ни разу в жизни не слышал про этот "Chrome DevTools Protocol" — век живи — век учись, даже с ИИ :-D
Ну и вообще касательно тестирования, лучше всего ИИ работает когда ему четко говоришь что должно получится, это может быть в простой форме "вот этот продукт делает так, сделай мне чтобы мой код делал так же" или "должны проходить такие-то тесты" и он будет пилить пока этого не добьется — у меня самая долгая сессия была 5 часов, он самостоятельно искал баг в сложном системном коде (эмуляторе процессора ARM64) и таки нашел, пробуя разные подходы и тестируя разные теории. Тут главное ему дать задание вести INVESTIGATION LOG, отмечая что он уже попробовал, а что еще нет, иначе он после compaction может забыть что он уже пробовал и начать ходить по кругу.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Ну отвалится по каким-то прчинам один ИИ, используйте другой, или даже локальный, или дальше пишете по старинке руками.
То есть, если такое случится, то полностью (чтоб можно было снова двигать дальше руками) разобраться в порожденном коде всегда будет быстрее, чем писать тот же код самому?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЧВ>>Ну отвалится по каким-то прчинам один ИИ, используйте другой, или даже локальный, или дальше пишете по старинке руками.
ЕМ>То есть, если такое случится, то полностью (чтоб можно было снова двигать дальше руками) разобраться в порожденном коде всегда будет быстрее, чем писать тот же код самому?
Ну, вообще-то, ИИ можно напрячь, чтобы он описывал как общую архитектуру, так и детали реализации. Если ты попросил его сгенерировать только код, без сопроводиловки, то ты сам себе ССЗБ
Круто, этак вы прямо упрощенный вариант Скитера сходу создали!
А можно, используя такой подход, дать ИИ картинку и написать "сделай на html/css как нарисовано и чтобы при надатии двигалось так-то так-то". Разберется?
F>А можно, используя такой подход, дать ИИ картинку и написать "сделай на html/css как нарисовано и чтобы при надатии двигалось так-то так-то". Разберется?
Владельцам ИИ-движка несложно зарядить его на поиск кода с определенными характеристиками, который мог бы представлять интерес для соответствующих клиентов.
